Форум » Курилка » Оффтоп #11 » Ответить
Оффтоп #11
Adventure: Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой
Деймос: Faer Здравствуй =)
Faer: Деймос привет)))
Деймос: Faer Меня нынче пробило на творчество по фоготен рилмс, это можно где-нибудь здесь положить?
Sinisstra: Faer, Проблема в том, что отстранив Килюай, я тут же заслужу гнев Эйлистраи, а с ней еще ненависть сестер(
Faer: Деймос зависит от объемов))) Sinisstra а как иначе добыть храм и стать богом?))
Sinisstra: Faer, хм... План Рейстлина еще никто не отменял) *напевает "Все станет по-другому, когда я стану богом"*
Faer: Sinisstra а подробнее для темных?)) я не знаком с Драгонлансем, даже мульт ниасилил((
Sinisstra: Faer, ты не читал Драгонленс? *отворачивается к окну* Если коротко: Рейстлин получал нехилую подпитку от Такхизис, но тем не менее желал ее прикончить, чтобы получить ее божественную силу. Для этого ему нужна была светлая жрица, которая его сама нашла, чтобы он покаялся в грехах своих. Он ее благополучно в себя влюбил, открыл с ее помощью врата в бездну, кинул умирать ослабленную жрицу, прибил богиню, стал богом и разрушил целую вселенную. Другая концовка: он решил не становиться богом, чтобы спасти мир и благополучно отдал себя в жертву.
Faer: Sinisstra тю... я ожидал чего-то более оригинального, а это ж стандартный путь))) зы. объявляю дни калимшанской культуры
Деймос: Faer 3,19-3,20 mb скажи чем прикрепить)
Faer: Деймос фигасе... это арт? или что?
Деймос: Faer Музыка
Sinisstra: Faer, зато какой Рейстлин классный с его харизматичным сопением! *с фанатичным придыханием*
Sinisstra: Деймос, используй prostopleer.com
Деймос: Sinisstra Если Faer позволит то скомандует куда залить) там небольшой набросок который я еще вчера решил на ваш суд его предоставить чтобы окончательно решить стоит его дописывать или нет
Sinisstra: Деймос, ты сам напевал этот набросок?)
Faer: Деймос сюда можно вывесить только ссылки(( заливай на файлообменники... адресов не знаю)
Деймос: http://ifolder.ru/26492355 вот) Sinisstra пишет: Деймос, ты сам напевал этот набросок?) Я не пел) там нет песни, это просто музыка, написал вчера
Sinisstra: Деймос, мне понравилась мелодика. Вполне по духу отвечает теме нашего форума) Хочу продолжение)
Faer: Деймос обязательно дописывай))) мне понравилось и очень хочу услышать конечный вариант Sinisstra *глянул на фанатичный блеск в глазах и промолчал*
Sinisstra: Faer Мне не нравится твой взгляд. Ты имеешь что-то против этого мага? >__<
Faer: Sinisstra ничего не имею, я ж про него не читал))) но в мульте он меня не впечатлил *пожал плечами* плюс его именем порою размахивают при попытке протащить офигенно талантливых юных магов
Sinisstra: Faer, сам мульт так себе... Рейстлин интересный и глубоко проработанный персонаж (я даже сказала бы единственный в книгах по Сага о Копье) Кто размахивает и где?)
Faer: Sinisstra пусть будет интересным и проработанным. Не вижу смысла спорить о том, чего не знаю Кто? Где?.. та на форумках мелькало)) адрес не найду)))
Sinisstra: Faer и не читай. Кое-какие персонажи в Саге лично у меня вызывают только раздражение.
Деймос: хочу адов квест с ДМом, внезапная такая мысль
Faer: Деймос Я понял, это намёк, Я всё ловлю на лету, Но непонятно, что конкретно Ты имеешь в виду.
Деймос: Faer Я имела ввиду Что безумно хочу Поиграться с ДМом В ролевую игру
Деймос: Могу кстати сам забавы ради помастерить что нибудь из разряда Вы проснулись в шалаше, среди веток и шкур разных животных. Жуткая головная боль не даёт вам сосредоточиться, но вставать всё равно придется. Сквозь вход светит солнце, видимо сейчас день. Что вы предпримите? :D Я с товарищем как то от скуки таким макаром играл. Он делал персонажа по заранее оговорённой схеме, брал пару навыков перков относительно которых я потом рассказывал что происходит) забавно было
Faer: Деймос если бы просто замутить ситуацию на двоих - тогда б сыграл, а описанный выше режим лично для меня непонятен и малопривлекателен. Звиняй
Деймос: Faer Да ничего, я вообще всё выше сказаное написал только от того что мне ужасно скучно и совершенно нечем заняться, так что общение здесь для меня единственное возможное на данный момент развлечение :)
Sinisstra: *выгнала двух мужчин из своего шалаша и снова завалилась спать* Скучно им видишь ли...хрррр...
Деймос: *Вернулся в шалаш и уставился на спящее тело* Не...ну как это назвать
Sinisstra: *валяется, мирно спит и даже улыбается во сне*
Faer: Деймос берешь несколько эпизодов, а лучше несколько персов - и о скуке и думать забудешь))
Деймос: Faer Ты имеешь ввиду еще одна анкета? Sinisstra *Подложил под голову подушку* На вот, а то шея неудобно лежит, будешь потом горбатая ходить xD
Sinisstra: *не просыпаясь вывихнула Деймосу руку* Между прочим спать без подушки полезнее для позвоночника)
Деймос: *вправил руку обратно* мой кривой шланг исправит только хороший курс массажа)
Faer: Деймос, как тебе удобно несколько эпизодов можно и одним персом играть) если не запутаешься)) либо создать твика
Деймос: Faer Незнаю, боюсь запутаться обычно я живу одним персом здесь и сейчас, тяжело распыляться на несколько разных характеров и т.д. одного бы вывезти по человечески)
Sinisstra: Деймос, надо заняться спортом, ходить на всякие пилатес и посещать массажи)) Тогда шланг станет стрункой)
Деймос: Sinisstra Спортом я занимаюсь, а массаж нет :D
Sinisstra: Деймос, а пилатес? На пилатес ходишь? 8D
Faer: Деймос ясно)) я наоборот люблю разнообразие но.. тогда не знаю, чем еще помочь((
Деймос: Sinisstra На пилатес? на пилатес нет 8D Faer Ды ладно) вон медная прискакала вроде поживее стало)
Sinisstra: Там, где я, всегда шумиха, веселье, стриптиз и ежик
Деймос: Sinisstra мне ёжик и два веселье пожалуйста :))) Как день то прошёл? У меня очень хорошо - надеюсь у тебя так же)
Sinisstra: У меня были выходные по-дроуски) Спасибо, что поинтересовался) А когда нам ждать продолжение муз. композиции?
Деймос: Sinisstra незнаю даже, пока что я занят тем что решаю - всобачить секцию виолончелей или духовые, или то и то главное не запортачить :D
Sinisstra: Попробуй и с тем, и с другим. А я была бы не против услышать звуки басухи) Тогда звучало бы все как...не знаю, но мне нравится идея) А что за программа такая волшебная, позволяющая играть разными инструментами?
Деймос: Sinisstra Вот как раз таки чтобы заполнить басовый диапазон я и планирую включить виолончели Sinisstra пишет: А что за программа такая волшебная, позволяющая играть разными инструментами? Начнем с далека тогда) Давным давно я купил гитару и понеслось :D как музыкант который что то умеет руками сделать без компьютера я только как гитарист себя реализовал, а в целом я неплохой композитор. Ну так друзья говорят, а друзья как известно иногда склонны преувеличивать) Программ позволяющих писать музыку много, начиная от тех которые позволяют "собирать" музыку из предустановленных кусков, так называемых сэмплов, и заканчивая разнообразными секвенсерами которые позволяют записывать с помощью компьютера реальные инструменты и использовать различные библиотеки, плагины (подключаемые штуковины всякие) и те же самые сэмплы. Вот последняя разновидность как раз то самое чем орудуют нынешние музыканты. Я пользуюсь разными секвенсерами в зависимости от того где мне что на данный момент удобнее делать. Я пользуюсь в основном программой Nuendo, и очень часто параллельно использую программу Fruits Loop. Разнообразных библиотек и плагинов у меня давным давно собралось столько что оно всё одно время занимало несколько жёстких дисков. Конкретно звук пианино и арфы в прошлой темке это написанная мною партия обработанная с помощью плагина Edirol Orchestral. Партии "неживых" инструментов (я играю живьем только на гитаре) я обычно прописываю либо прямо в секвенсерах, либо сначала в программе Guitar Pro, где можно записать песни так сказать в "нотном" варианте. Вообщем после того как партии всех инструментов прописаны\записаны, обработаны и сведены получается музычка) http://ifolder.ru/26512554 А вот для примера одна из простых темок написанная мною летом просто от скуки. Партия гитары несложная, но живая, всё остальное сделано на компьютере Дабы окончательно убить остатки своего очарования скажу что люблю сочинять technical death metal :DDDD а сейчас пишу альбом в стиле psychodelic\melodic death metal, и попутно чисто электронный альбом из дичайшей смеси трип-хопа, индастриала и всяких весёлых штучек-дрючек) такие дела вот)
Sinisstra: *слушает с открытым ртом* даст ист фантастиш! Слушай, а можно как-нибудь скачать и прослушать твой альбом?) А мне мелодия понравилась)) Мне под такую думается и сочиняется легко)
Sinisstra: *снова вывела Деймоса из своего шалаша и завалилась спать*
Деймос: Sinisstra я тебе как нибудь соберу и поскидываю если хочешь) *вернулся в шалаш сел в углу где потемней*
Sinisstra: Было бы здорово :)
Деймос: Sinisstra да) и добрый день кстати)
Faer: Калинели Киса - это бесподобно))) Спасибо)) поднял настроение
Калинели: Faer Эмм... я даже смутился... Что для такого выского умного и красивого блондина как я несколько странно. Ну не мог я пройти мимо Кисы)))) (особенно при яром отсутствии инстинкта самосохранения)
Sinisstra: Разрази меня Тьма! У меня появился конкурент по внешности и самовлюбленности!
Деймос: Sinisstra ? О.о
Sinisstra: *рыдает* Калинели меня и милее, и прекраснее, и белее(( Это задевает мою самовлюбленность
Деймос: Sinisstra У тебя есть одно неоспоримое преимущество перед ним :D
Sinisstra: Какое? *сморкается в мантию Деймоса*
Деймос: Sinisstra *мужественно терпит издевательства над мантией* Ну он как бы мужчина, а ты как бы нет :D так что всё что касается милее, прекраснее, белее при проверке идет для тебя с солидным модификатором))))
Sinisstra: Что значит как бы женщина? Что во мне не так, что делает меня как бы полу мужчиной?))
Деймос: Sinisstra Понятия не имею) я не имел ввиду ничего подобного :D
Sinisstra: Не нравится мне твоя глумливая морда. Ох как не нравится...>__<
Деймос: Sinisstra Ничего не могу с ней поделать :D что с тобой нынче?)
Sinisstra: Хочешь я тебе ее вправлю? 8) Нынче со мной интересное происходит, что весьма опасно для окружающих. Вообще Синисстра в депрессии - это оружие массового поражения %) А что с тобой?))
Деймос: Sinisstra Со мной всё в порядке и я хочу тебе помочь)
Sinisstra: Деймос, а не боишься попасть под горячую руку?)
Деймос: Sinisstra Я не огорчусь) плохо ведь если кому то плохо Если я могу тебе помочь я с радостью это сделаю
Sinisstra: *кивнула в ответ, помолчала и выпнула Деймоса из своей хижины
Деймос: *подивился тому как же это он внезапно оказался в чужой хижине, и ушёл в свой шалаш*
Калинели: Sinisstra Ну прости мне мое "светлее". Зато твоя темная кожа эффектней (и загааадочней))) И волосы - как у Ханали... в смысле, как у Сьюн.
Sinisstra: То есть то, что ты меня милее и прекраснее тебя не смущает?) Я ж тебе за такие слова уши подрежу...
Калинели: Sinisstra А почему ты концентрируешься на негативном? Я тебе, между проим, настроение пытаюсь поднять, а ты к словам цепляешься!!! *На всякий случал закрыл уши руками*
Sinisstra: Калинели Проклятие иллитири и всякое такое, да и работа заставляет быть такой. ^__^ Все картинки с одного альбома. Вот этот мне напомнил Калинели со своей шапкой http://s40.radikal.ru/i088/1110/f7/69d996f6451e.jpg Этот Джасира http://s017.radikal.ru/i437/1110/0b/af54fcd91f3e.jpg А вот здесь Балик (Балик тот, что слева) http://s53.radikal.ru/i142/1110/f5/7b2ecc67df37.jpg
Faer: Sinisstra, красиво)))) но я все же надеюсь, что Калинели хотя бы смазливее))) и чуть меньше похож на мушкетера интересно, а почему художники так часто изображают левшей? просто не думают что рисуют?
Калинели: Faer За этим следят обычно люди, которые сами левши. Ну... есть такая фраза "композиционно лучше". Это бич художников, скульпторов, архитекторов и даже литераторов (этот персонаж умирает вот в этой главе, так эмоционально-напряженней выходит. Да, да, логично ему было умереть 4 главы назад от чумы... но ничего: уроним ему на голову кирпич) Синисстра Хм... Этот парень под меня косит!! Шляпой. И формой клинка. И цветом волос. Но - фи! - сапоги не модные, рубашка черезчур чопорная. Плащ и шляпка ничего. Но мне изумрудно-зеленый не пойдет - к цвету глаз скорее подойдет спектральный светлый зелень, или еще лучше желтовато-зеленый. Ну, и он явно меня старше - стоит только посмотреть на выражение его лица))))) А Балик похож. Я бы сказал - именно таким он и был, когда громил орков.)) Только у него все-таки молот был. А у Джасира разве такая разноцветная одежда? Как это я не заметил!!!))
Faer: Калинели о да))) когда-то мне подсказали гениальную отмазку: "Я - художник. Я так вижу". Кажется, "композиционная оправданность" из той же оперы
Sinisstra: Faer, смазливые парни? Их есть у меня и очень много)) Другое дело, что мою коллекцию бишунен зеленоглазых блонди эльфов никто не одобрит(( Калинели, может у тебя есть фанаты, желающие тебя копировать? Хм, с такой разборчивостью в мужской моде тебе надо уже открывать свой модный дом или хотя бы вести рубрику в мужском журнале) Джасир полагаю ходит хотя бы в яркой одежде. Или в одежде, которая когда-то была яркой, но из-за дорожной пыли и ярких стирок потеряла свой цвет... *начинается реклама Ваниша Триколор*
Калинели: Faer, кстати о "я так вижу"... Синисстра, не нахожу ничего дурного в том, что у мужчины может быть вкус
Veszlyn Orlyani: Калинели Тебе отлично удалось передать момент. До сих пор слезы на глаза наворачиваются от жалости, стоит лишь вспомнить морду несчастной ящерицы.
Faer: Калинели Поддержу Весзлина. Хорошее видение, прям повторно пережил события того эпизода))
Калинели: Faer Весзлин Благодарю))
Faer: может, уже тему под творчество создать?...
Деймос: Faer Почему бы и нет?
Джасир: Господа и дамы, занудному сыну пустыни не к лицу яркие одежды. Ему к лицу то, что скрывает его на фоне песка и защищает от жары... да и достойный воин - не купец али торгаш какой. Воин крас не одёжкой, а боевым мастерством своим. Но в целом концептик порадовал) *смотрит на картинку "под Калинели"* Вот ввести непися, который будет как две капли похож на эльфа. Чисто для лулзов. ))) Балик чаржит и превозмогает! Калинели: особо морда ящерицы удалась. А насчёт альбома - можно, но тогда картинки значительно меньше народа увидит (во флуд как ни крути чаще заглядывают). *уныло закурил трубку*
Деймос: *перебирает струны*
Джасир: Деймос Наиграй чё-нибудь из AC/DC, а? А то день сёдня какой-то суматошный.
Деймос: Иц хаааайвэй ту хелл :D
Джасир: Йэээ... Вот ща стало значительно лучше = ))))*отжигает небольшой танец* Ща ещё надраться пива и в слэм, и чтоб как в юности. Там было правдо отнюдь не AC/DC, но это и не важно.
Деймос: Джасир ))))) *вдохновенно наигрывает frantic disembowelment* :DDDD в юности всё всегда не так)
Джасир: *учитывая, что слэмиться не с кем, а пива нет, продолжает пританцовывать* Не знаю где ты прячешь комбик, усилки и колонки, но играешь зашибись))))) Ты ваще давно играешь на ролках? ДнД-шник или нвн-щик?
Деймос: Джасир У меня под мантией engl fireball 2 :D от которого тестикалии вибрируют на максимальном гейне xDD На ролках рубаю вроде давно, но не слишком вообще я даже незнаю. Чисто технически - скорее нвнщик, хотя игрулины собраные на дид и адид я играл еще когда маленький был. В настолку саму по себе не рубал, хотя пробовал её компьютерный аналог. так вот
Джасир: Ого у тебя вундердевайсы под мантией, ты что Адептус Механикус? О, ну по крайней мере не одно НвН, остальное фигня. Это самое нвн развращает разум, если из него не выбраться... Ладно, пойду я сериал какой попырю что ли. А то чё это я во флуде сижу, мне же здесь не нравится. А ну да, АС/DC же. = )
Деймос: Джасир Океюшки))) WAAAAGH!
Йешелни: Раз была речь о внешности, то просто подкину две картинки, которые могут напоминать Калинели , с Джасиром и Баликом просто ничего не встретила. Просто http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1110/10/4c9b7ea81547.jpg И с братом http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i413/1110/29/e6b7607fb633.jpg А теперь далеко и надолго в лес...
Калинели: Деймос, Джасир Вот черт, я кажется пропустил патти. Причем от таких эксентричных (зесь: замкнутых и спокойных) ребят... Никогда себе не прощу! Йешелни А что, похожи))) Жалко только, брата моего так нечасто увидишь. В смысле без мантии, сапог, аккуратной прически, волшебных эльфийских побрякушек, диадемы, толстенного тома заклинаний и вообще лаборатории и библиотеки. Но если уж выберется покупаться в озере - непременно будет во так грустить вдаль, вместо того чтобы нырять, брызгаться и фыркать от удовольствия... Эх.
Шинэйн : Йешелни Ородрет и Финрод.) Достойно, да. *подыгрывает жрецу Келемвора* Энд май люминиус сворд хангер фор мор, а вилл лив но уан элайв
Sinisstra: Джасир, я поддерживаю идею. Светлого пора потроллить)) Калинели, ну вот, наконец-то начали рисовать мужскую часть форума) ждем продолжения) *поставила капкан и убежала в лес*
Sinisstra: Почему так тихо? .__. Может продолжим тему концептов? В этой серии Весз и Филиция убивающая кого-то похожего на господина Орлиани
Деймос: Последняя картинка понравилась
Faer: Sinisstra хороши))) Присоединяюсь Джасир Деймос, а маска у твоего перса такая?
Деймос: Faer Да, примерно что то такое =)
Faer: Деймос жуть... хДДД
Деймос: На доктора Фатума похож :D Маска без особых украшательств, не золота, не затейливых рисунков. Орнамент по краям, да переклёпана от лба до подбородка через переносицу
Sinisstra: Деймос ага, мне тоже последняя нравится больше всех) Faer по-моему выражением лица пахож :Д
Faer: Деймос *примирительно махнул рукою* та я не об эстетике.. просто не хотелось бы повстречать что-то такое даже в людном переулке)) я не трус - но буду драпать быстрее лошади
Деймос: Faer Тебя поразит контраст между маской и лицом под ним :D
Faer: Деймос *с сомнением* и что ж такого меня там может поразить? Не буду хвастать, но кажется, это я))
Деймос: Faer :D ничо так ага да просто я выгляжу по детски. Так вышло что я вечно молодой, разве что не вечно пьяный :D
Faer: Деймос понял! ты маску носишь, потому что иначе в тавернах пиво не продают?))
Деймос: Faer Чёрт палево...теперь я должен убить тебя чтобы ты не выдал мою тайну :D
Faer: Деймос когда тайна стала достоянием общественности, убивать кого-то за нее не рационально. Но не расстраивайся, ты б и так легко спалился)) ведь пиво мало купить, его еще и влить в себя надо. А будучи в маске, такое сделать трудновато
Деймос: Faer Трубочки никто не отменял :D Отстойно зато не палевно xDDDD Убивать вообще не рационально) но когда это наша жизнь была исключительно рациональной? :DDD
Faer: Деймос пиво через трубочку? хДДД помойму, очень даже палевно в глазах обывателей. А вдруг стражники какую-то Железную Маску ищут? тогда вэлком в Мензо учиться рациональности))
Sinisstra: Все, начался клеиться у мужчин разговор...
Faer: Sinisstra а ты сама то куда смылась?
Sinisstra: Вы разговаривали так оживленно, что я не решалась вмешаться :в
Faer: Sinisstra ну и зря))) вот если бы еще чуть-чуть женского внимания, то Деймос бы открыл личико.. А так все свернулось к пиву и обещанию меня зачем-то убить
Sinisstra: Faer, так еще не поздно попросить Деймоса открыть личико) Сейчас он вернется и мы начнем его упрашивать. А тебя убить можно, да))
Faer: Sinisstra боюсь, не попросим: рыбка спрыгнула с крючка(( но уже узнали, что там юное личико. Надеюсь, что не такое а зачем меня убивать? разве грустить не будешь?
Деймос: Стоило отойти блин)
Деймос: Faer к слову если будут искать маску а пиво я уже купил то похеру :D
Деймос: можно и снять)
Faer: Деймос ну так, Гюльчитай, не томи в неведении))) А это песня Весзлина))
Sinisstra: Личико юным бывает по-разному)) Так он вернется сюда...рано или поздно) Нее, не похож. Деймос все же выше и серьезнее будет, а на видео какой-то живой и веселый шкет( Мне надо выместить злобу на первом попавшемся мужчине))) Первое время грустить буду, даже поплачу над тобой. Потом буду искать следующую жертву ^__^
Sinisstra: Деймос, да-да, маску долой!
Деймос: А интригу соблюсти? Меняю на ваше - раз уж на то пошло :D
Sinisstra: Зачем интриговать?) Так мое лицо открытое и показывать мне его не надо)
Veszlyn Orlyani: Faer Хмммм. Это весьма лестно.))
Филиция Моньерра: Sinisstra Эй, а мне нравится картинка!)))
Balik: Моя башка...*прикладывает к голове лед*
Sinisstra: Balik *влезла через окно* Ага, вот и ты толстенький!
Balik: Sinisstra И тебе привет, долговязая. Скоро у тебя эйлистрийские праздники, так? Как праздновать будешь?
Sinisstra: Ты бы не напоминал бы... Мне без этого плохо :'(
Balik: Кому сейчас легко... Можно тебе вопрос задать? Ты шизофренией не страдаешь?
Финвар мак Тэйг: Sinisstra чо за праздники? и главное - где? когда? не холодно ли? Balik с пробуждением)))
Sinisstra: Финвар, я же сказала, что праздники Эйлистрийские) И для праздников сейчас как раз самое время! И еще, мужчины на веселие не приглашаются))
Balik: Финвар Мак Тейг Скорее с протрезвлением,хыы Да ну это бабье! Не хочет приглашать - не надо! Пойдем лучше бухнем в чисто мужской компании, а?
Калинели: Sinisstra А если прокрасться и подсмотреть?
Sinisstra: Калинели Смотреть можно, трогать нельзя)
Финвар мак Тэйг: Sinisstra а в праздничной программе танцы? или дикая охота?)) Балик, ты хороший мужик *хлопнул по плечу* но, понимаешь, женщины - обязательная составляющая добротного кутежа))
Sinisstra: Финвар мак Тэйг Танцы плавно перетекающие в охоту за блондинами в кустах))
Balik: Финвар, А как же потасовка в таверне?
Финвар мак Тэйг: Sinisstra в качестве репетиции перед грядущей унией с Ночными Тенями? Я согласен! Balik так... *неожиданно смутился* так то, чтоб показать прекрасным дамам, какой я гусар славный молодец!
Sinisstra: Финвар мак Тэйг какое еще единение? С этими уродами?! Да ни за что на свете!!!
Нильтирр: У меня ощущение, что вся пати у ворот скоро будет аки заправские роги переползать через стену в чёрных костюмах. Даже балик.>< )
Balik: Не, я тупо пойду на пролом через стену.
Йешелни: Нильтирр Ну, а еще можно превратиться в черного ворона. )) И будет три роги в черных костюмах и одна черная птица. )
Sinisstra: А костюмы обтягивающие? *___*
Калинели: Нильтирр А спорим, что кое-кому не в первой?))))
Джасир: Я ни в чём не виноват и всех этих богомерзких нелюдей-кастеров не знаю. А ещё у меня нет чёрного костюма, в пустыне он не особенно маскировочный.
Сзейини: Джасир Эгээй, не боись, у нас с Баликом тоже нет черных костюмов. Но, как говорится, ночью все кошки черные.
Sinisstra: О, Тхасс вернулся! Тхасс, покажи фокус!
Тхасс: Sinisstra, давай лучше ты покажешь фокус с исчезновением одежды, а? Твоей, разумеется.
Sinisstra: Тхасс, без проблем! Так...*стянула с себя сапожки* Оп-па! Заметь, я выполнила все по заказу, ведь никто не говорил, что я должна снимать #всю# одежду)) А теперь я хочу фокус с летающим клинком!
Тара Бримм: Добрый вечер всем. )) Скажите, кто-нибудь когда-нибудь задумывался о том, почему дроу все прочие расы считают низшими, а эльфов просто ненавидят? Может они им просто завидуют?
Тхасс: Потому что дроу - высшая раса.
Marble: Приветствую коллег по ролевому цеху!)) Тара Бримм Насколько я помню эту историю, Ллос когда-то была обыкновенной богиней эльфийского пантеона и даже женой Коррелона Латериана. А потом она почему-то повернулась ко злу (конфликты в семье, не иначе), захотела власти над всем свободным эльфийским народом, но вместе со своими смертными последователями была проклята и изгнана под землю. (То есть сама Ллос-то, наверное, была изгнана в Бездну, а вот служившие ей эльфы - в Подземье). В общем, это достаточно веская причина для ненависти, хотя...) Правда, читала я всё это так давно, что оно, может быть, уже и неправда, тем более, что история эта подозрительно перекликается с другой, но уже произошедшей на Кринне. Тхасс А что тогда насчёт юань-ти?)
Faer: Тара Бримм завидуют - кринти)) а у всех прочих рас, думаю, другие мотивы найдутся... Marble салют)) а что за богиня?
Marble: Faer Такхизис, а кто же ещё?) Правда, они с Паладайном не поделили драконов. И ещё есть версия, что изгнана она была не в Бездну, а в Баатор (ибо она LE по алайменту). Кстати, а она вам никого из фаэрунских божеств не напоминает?;)
Faer: Marble не могу судить))) я Крин фактически не знаю (потому и выспрашиваю)))
Деймос: *Вышел из склепика и затворил за собой дверку*
Sinisstra: Есть мнение, что завоевательские походы и Ымперские идеи первыми показали солнечные эльфы. Дроу же попросту ответили агрессией на агрессию. И когда состояние дроу было совсем плачевно, они обратились к единственной богине, которая оказала им нереальную помощь. А потом наши все равно проиграли и убежали в тьму пещер. Но вот про Ымперское мышление эльфов помним по сей день) Marble, приветствую сагиста! Но вот Такхи и Лолс, имхо, стервы разного плана) Деймос *незаметно напала сзади* surprise buttsex!
Деймос: Sinisstra *Перекинул через плечо и намотал волосы на кулак* Не тут то было :D батт ей видите ли секс *Вздохнув отпустил* ай..ну вас :D А вообще - привет)
Faer: Sinisstra не совсем))) было 2 вида темных эльфов. щемили миеритари (как-то так..), а илитиири пользовались ситуацией. Деймос о.О это же вредно для здоровья...
Деймос: Faer Жить тоже вредно для здоровья по сути :D Ты живешь, организм изнашивается, в итоге - кирдык балалар, аллес Хочешь быть бессмертным - либо сделай ЧТО-ТО либо не делай НИЧЕГО ну как то так нынче у меня прогоны странные прут
Тара Бримм: Тхасс Да? Только потому что им не приходится бриться?))) Marble Ну конечно. Хотели завоевать - не получилось. Еще и прогнали под землю к кротам. Как-то... не знаю... как у неудачников каких-то. Я бы тоже обиделась)))))))) Faer Кринти вообще отдельная тема. Они завидуют не светлым, а скорее самим дроу.)))))))) Sinisstra Именно этому, на сколько я помню (хотя Сальваторе уже вообще не верю если честно) и учат в академии юных дроу. Но концовка все равно та же самая получается. *пожала плечами*
Sinisstra: Деймос, *жалобно* Отпустите меня, дяденька. Не то за яйца ущипну :( И тебе привет) Снова не спиться?)) Faer, не мешай мне врать!)) Тара, я могу быть согласна только с тем, что мы, дроу, все же лохи раз проиграли светлым))
Деймос: Sinisstra Да что то вроде того :D Не трожь мои яйца пожалуйста) я тебя не держу Как дела?
Тара Бримм: Sinisstra Ну это как кому удобнее по-моему.)))) Я бы вот в такой ситуации реально очень сильно обиделась и тоже сказала бы что это злые дядьки и тетьки во всем виноваты. И угрызения совести меня бы врятли мучили.
Sinisstra: Деймос, *поправляет прическу* Так и волос можно лишить. Неплохо. Сейчас вот спать готовлюсь. Ты как?) Тара Бримм, *хлопает по плечу* Были бы все эльфы и люди как ты и тогда на Фаэруне воцарился бы мир и порядок)) А то работать в таких условиях невозможно, когда хочешь восстановить дружеские отношения между расами: дроу всех ненавидят, все ненавидят дроу. :(
Деймос: Sinisstra По хорошему тоже надо) вероятно этим и займусь
Тара Бримм: Sinisstra *Задумалась* И правда. Думаешь все дело в недопонимании?)))
Sinisstra: Деймос, надо как-нибудь не ночью, а днем столкнуться и тогда я выполню давно обещанное...обещание)) Тара Бримм, конечно, в недопонимании, которая к тому же еще навязывает агрессию с двух сторон! К тому же никто не хочет делать первый шаг к перемирию. мы, эйлистраийцы пытаемся, но нам всю малину портят последователи Лолс и этого Лорда в Маске...
Деймос: Sinisstra Завтра воскресенье если я не просплю его то запросто :D
Sinisstra: Деймос, ты мне еще диск должен(
Тара Бримм: Sinisstra Нести добро - неблагодарная работка. Такова твоя тяжкая доля. *похлопала по плечу* Но вряд ли бы богиня выбрала тебя, если бы не была уверена что ты справишься. Разве нет? )))
Деймос: Sinisstra Куда не кинься всем должен :D Пойдем спать, утро вечера мудренее
Тара Бримм: Деймос пишет: Куда не кинься всем должен :D Кстати о птичках. Где бутылка эля, которую ты мне торчишь?
Sinisstra: Тара Бримм, ну, не знаааю... Иногда мне кажется, что моя богиня меня отправила на такую тяжкую работу ради лулзов)) Деймос, вместе за ручку? Не, не пойду)
Деймос: Sinisstra Не, не за ручку, а так, ножками :D Ты как хочешь, а я пошёл, до завтра! =)
Сзейини: Эммм... Всем доброго времени суток *Открыл Фолиант по истории* Давно, меня интересовали Войны Короны. И история взаимоотношений Сельдарина светлого с таковым темным. Linetime есть в рулбуках... и кто хочет, то просто прочтет в Lost Empires of Faerun (и подправит меня, если я где-то завираю). А дело было так. Однажды Сьюн увидела, как некий бог (Гонадор, если не ошибаюсь) без памяти влюбился в эльфийскую богиню Арошни (в замужестве - Арошни Латериан ) Ну и причаровала Арошни, чтоб доставить Гонадору удовольствие... После этого у четы Латерианов как-то не клеились отношения... настолько, что Арошни вздумала захватить власть над всем Селдарином (и всеми эльфами), устранив Корелона и посадив на трон Ваерона, первенца Арошни и Кореллона. В сообщниках у нее был Гонадор, Ваерон, Эйлистрае и некий Малкизид (ангел или экзарх, первый слуга Кореллона). И осуществить переворот они вздумали во время битвы Кореллона и Груумша, поддержав силой последнего. (да, во время битвы Эйлистри не помогла маме, за что была прощена папой) Эммм... Хорошие победили, Ллос, Ваерона скинули в Абисс, Малкизида – в Баатор. Через 20 тысяч лет начались Войны Короны, стершие с лица земли Эльфийские империи… И спровоцировал войны именно Малкизид, уговорив правителей империи Эривандаар (солнечных эльфов) напасть на империю Миеритар (диких эльфов). Во время первой Войны Короны илитиири начинают поклонятся богам темного Селдарина. Вторая Война была ответной реакцией илитиири (королевство Илитиир), которые, мстя за оккупацию братского Миеритара, зверски вырезали королевство Оришаар (союзников Эривандаара)… И понеслась… Четвертая Война Короны заканчивается эпической магией светлых эльфов, которые проклинают жителей Илитиира (илитиири), и загоняют тех под землю. То, что впоследствии трактуется как «проклятие Кореллона» на самом деле – проклятие круга высоких магов и высшего духовенства Кореллона (с божественным вмешательством всего светлого Селдарина). Эйлистрае спускается в Абисс, дабы стать частью темного Селдарина – чтобы у илитиири была надежда на возврат к добру. Пятая Война заканчивается изгнанием Малкизида и его прихвостней, расформированием оставшихся империй в 3-4 гос-ва лунных и лесных эльфов, массовым солнечных эльфов на Эвермит, отчуждением от Сельдарина оставшихся миеритарцев (диких эльфов). По моему, я увлекся. Чуть-чуть...)
Тара Бримм: Сзейини Мдаааа.... Я никогда не была сильна в истории... Я просто не в состоянии все это запомнить...
Marble: Так, по-моему, я уже безнадежно отстала от жизни.) Сейчас попробую вас догнать.) Faer На самом деле я думала о Тиамат. Нет, серьёзно, почему они выглядят как сестры-близнецы?) ( Вот Тиамат в драконьем обличье, а вот - в человечьем (вторая слева). А вот Такхизис, вся в одном флаконе. В общем, мне кажется, что конструированием миров занимаются лентяи.)) Sinisstra Приветствую!) Да я, собственно, и не спорю, что разного, но больно уж истории у них схожие.)) Сзейини Ух, как здорово и подробно вы всё объяснили!) Спасибо!) В общем, во всем как всегда виновата Сьюн)))
Тхасс: Вот она, сила истории.
Сзейини: Тхасс Вот она сила любви! т.е. Сьюн))) Marble Просто Тиамат - это божество взятое из реала (по-моему у шумеров)... Как бы эльфы, лепреконы и феи - тоже похожи своими характерами/волшебством/красотой - ибо черпали вдохновение из одного источника...
Sinisstra: Ну и причаровала Арошни, чтоб доставить Гонадору удовольствие Вашэ беспредел *представила себе Араушни и тентакли Гонадора. Содрогается в ужасе*
Сзейини: Sinisstra Ну, самое смешное, что после изгнания Гонадор предложил Арошни стать его женой... И в надежде на положителшьный ответ несколько десятков тысяч лет существовал в Демонической Паутине как дроуское божество (уйдя оттуда только в конце Войны Паучей Королевы)
Филиция Моньерра: *огляделась и присвистнула* Нет, я определенно из какой-то другой песочницы.
Деймос: Филиция Моньерра *приветственно машет рукой*
Филиция Моньерра: Деймос Здарова комрад. Как житье-бытье?
Деймос: Филиция Моньерра Противоречиво. Настроение прекрасное, а дела не очень. Как ты?
Филиция Моньерра: Деймос У меня.... *уселась на стул, закинув ноги на стол* Все так же как и всегда. Просто великолепно. У меня всегда все отлично.
Деймос: Филиция Моньерра Ну и славненько) как выходные прошли?
Филиция Моньерра: Деймос Хммммм.... Как это ни странно звучит.... за учебой. можешь падать в обморок. ))))))))))
Деймос: Филиция Моньерра Фигня) я тоже собирался так вот провести выходные, но мне нынче лень)
Филиция Моньерра: Деймос Лень - роскошь которую я в данный момент не могу себе позволить. )))))
Faer: Сзейини ну ты зверь по части истории)))) Marble оу... за эту богиню я и забыл)))))
Marble: Сзейини Разумеется, вы правы, куда уж додуматься до всего этого великолепия без такой замечательной и чудесной вещи как мифология...)) Только вот у шумеров Тиамат была скорее чем-то вроде персонификации хаоса. Облик пятиглавой драконицы она приобрела, видимо, стараниями Гигакса, не иначе. Меня больше волнует как Уэйт и Хикмен умудрились создать богиню с аналогичной внешностью, учитывая с каким трепетом жители США относятся к авторским правам. Наверное, этому есть прекрасное объяснение, но я не знаю какое... Буду искать)) Faer Ой, я её нескоро забуду после того, как играя в Baldur's gate, наткнулась на портреты персонажей ста-а-арого мульта по ДнД, где было дано описание постигшей их участи. Как ушатом холодной воды облили, ей-богу.
Faer: Marble пишет: как Уэйт и Хикмен умудрились создать богиню с аналогичной внешностью, учитывая с каким трепетом жители США относятся к авторским правам если вспомнить, что из-за балоров и халфингов создатели вселенной судились, то таки вполне могли позаимствовать))) В окрестностях Бальдура и я бегал. Где там портреты?
Marble: Faer Поглядела англоязычную часть Википедии, там написано, что, мол, да, Такхи - эквивалент Тиамат в Dragonlance. Ох, и чем им эта Тиамат так полюбилась... Хм, интересно, у неё один разум на все пять голов или она как наш Змей Горыныч "соображает на пятерых"?)) Ну, это Променад Вокин, у меня название магазина переведено как "Ярмарка приключений". В общем, если я не ошибаюсь, самый путёвый магазин на Променаде. Там нужно подняться вверх по лестнице, где дама с ручной виверной по имени Люси стоит.))
Faer: Marble Яркая, харизматичная дамочка. Это самая нейтральная вещь, которую могли утащить. Мне вот интереснее, зачем было тянуть в Подземье лабиринт с минотаврами... Про много голов Калинели где-то в игровой философствовал... Про Променад... не помню такого. Или не обращал внимания. В следующий раз присмотрюсь)))
Marble: Faer Кхем, правда что ли?) И куда же они его, с позволения спросить, затолкали? (Видимо, листая ролбук по Подземью я определённо что-то пропустила). Так, сейчас посмотрю, это должно быть интересно.)) Присмотритесь.) Там пасхалка знатная. Ну, по крайней мере, она была таковой для меня. =))
Faer: Marble Лабиринт под Побережьем Меча, севернее Уотердипа. А минотавры вообще частенько нанимаются дровями в качестве воинов, в т.ч. в художке проскакивали Обязательно гляну)) Люблю пасхалки; это как встреча старых знакомых
Сзейини: Faer А по моему не нанимаются, а служат элитными рабами-охранниками... лояльными хозяевам и т.п. А лабиринт они засунули как единственное место, где минотавры свободны (ну, а зачем париться на тему "где жить быкообразным гуманоидам, если уже есть готовый миф"). Ну а то, нужны ли вообще минотавры Фаеруну - так ответ очень простой: мы пихаем в монстрятник всех сколько-нибудь популярных мифических существ со всех мифологий подряд. У Фаерунского монстра Gorynych (ничего не напоминает?) три головы, две ноги и шесть хвостов, не говоря уже о злой болотной аберации со страшным именем Vodyanoi. Или демон-убийца, невидимый ночной шпион - Babau. Взять хотя бы имена Архидьяволов - они под чистую передранны из сатаниской демонологии (единственный плюс: уменьшили количество, иначе б в той политике не только мастера/игроки, но и сами разработчики сеттинга ноги себе попереломали бы)
Сзейини: Визарды копипастят из фольклора, ибо тот (как и полагается народной МУДРОСТИ) своей интеллектуальной собственностью не дорожит, а наоборот делится. Плохо только, что школьники, слушающие на уроке музыки Бетховена, говорят "о, это прямо как рингтон на мобилке", и молодые дндшники, читая Одиссею, скажут - "о, это прямо как в Балдурз Гейте: Циклоп - это гигант 12го левела"...
Faer: Сзейини Точно! была еще избушка на курьих ножках. Как читал, не знал плакать или смеяться (ее отряд дроу, не читавших сказок, пытался штурмовать)) Просто ненавижу подобный креатив. Я понимаю, что выдумать что-то кардинально новое и в то же время не бредовое - довольно трудно. Неприятно, когда так топорно заимствуют из мифологии, отрывая от корней и первоисточников.
Сзейини: Faer Отож... Хотя в цитировании умелом мифологии нет ничего плохого. Только вот с этим обычно справляются только талантливые писатели (или толковые ученые). А когда и то и другое вместе - получается профессор Толкиен)))) Ну а когда просто вставляют фрагмент мифологии в "сеттинг" (замедьте, в "сеттинг", а не в "авторский мир") получается коллаж, из которого нужно вычищать "лишние" детали.
Faer: Сзейини в смысле - "вычищать"? Будучи Мастером, не использовать некоторые детали из предложенных?
Йешелни: Marble Все намного проще и DL и FR принадлежит DnD. Так что никто ни у кого ничего не заимствовал. Все эти миры по сути взаимосвязаны.
Сзейини: Faer Ну... да. В качестве мастера. Не позволять сталкиваться монстру Vodianoi, монстру Glaistig и монстру Nymph в одном болоте хотя бы. В любом случае Фаерун - это модель мира, игроки и мастера вычленяют именно то, что им нравится и используют так, как им нравиться. (В бытность мою игроком, к примеру, мы вместо храмов Тиморы встречали Храмы Олидамары, хотя божество и Грейхолковское, но Мастеру оно просто больше нравилось, и Латандер был очень уж похож на Пелора и/или Св. Кутберта). Можно к примеру, наложить вето на "Лабиринт минотавров", назвать это пещеры минотавров и переделать их географию, если это режет глаза. Впрочем, разумней просто "не соваться в нелогичные места", а если уж припечет, то тогда решать организационно, как именно это место выглядет.
Marble: Йешелни Да я это знаю, вот только их взаимосвязь не всегда логична и аналогична.)) Ну, например, та же Тимат в одном мире - вон, аж его создательница, а в другом - всего-навсего меньшее божество-вторженец. Это как-то плохо увязывается, особенно в том смысле, если вдруг их столкнуть друг с другом нос к носу в рамках, например, Planescape... (представила) Э-э-эм, не будем об этом.)) Собственно, это как раз то, о чём выше рассуждает господин Сзейини. Кстати говоря, по-моему, FR - это самый "соляночный" сеттинг ДнД, остальные как-то почище и поаккуратнее... С другой стороны, может, в этом причина его популярности и кроется.
Йешелни: Marble Ну, рассуждать можно по разному. Скажем если возможно путешествие из одногом мира в другой. То в одном, мелкое божество может спокойно стать Великим. Досконально на сколько я знаю так и не объяснили это одно лицо приютившиеся еще в одном мире или нет. Торил вроде моложе Кринна, да и в Ториле нет такого культа драконов. Но на сколько я помню. В одной из книг на Кринне половино богов ушло. От чего и вместо трех лун стала одна и, то наподобии нашей. Если почитать то вроде образ Тиамат есть и в Эббероне. Так что это в полне может быть одно лицо или одно из воплощений одного лица.
Сзейини: Йешелни Marble Поддержу по поводу статуса божества. Сила его в данном конкретном мире зависит от числа последователей. Если Тиамат на Фаеруне младшее божество - так это потому, что на Фаеруне ей поклоняются меньше, чем на Кринне (Хотя я о Кринне не читал, это косвенный вывод). Тот же Груумш на Фаеруне - великое божество, олицетворение разрушения (считается, что Талос - это одно из обличий Груумша для не-орков), то в том же Грейфолке Груумш - средний бог. Фаерун - самая большая солянка именно потому, что самый популярный. Тут обратная связь - чем больше играют в мир (и, к примеру, выкладывают модули по этому миру) тем более он многогранен. Попробуйте сделать хоть сколь-нибудь играбельный средневеково-фэнтези-мир вообще без эльфов (т.е. чтоб там их НИКОГДА не существовало). Не получится - очень мало людей захотят в это играть. И, чтобы привлечь новых фанатов нужно будет чтоб "каждый нашел именно то, что ему хочется найти". Поэтому надо уметь НЕ находить то, что не вкладывается в твой сюжет.
Йешелни: Сзейини Тот же Груумш на Фаеруне - великое божество, олицетворение разрушения (считается, что Талос - это одно из обличий Груумша для не-орков), то в том же Грейфолке Груумш - средний бог. В 4е редакции это даже потвердили. То есть Талос на самом деле был Груумшем. К подобным же догадкам подталкивал его аватар, который являлся одноглазым стриком. Поэтому в 4ке его выпинули из старших богов. Стоило шифроваться лучше. (Тут вру). Теперь он в облике Груумша в великих божествах, но только в 4ке конечно. )
Marble: Йешелни , Сзейини Ни в коем случае не спорю, ибо вчера, пробежав глазами по данной статейке ( http://en.wikipedia.org/wiki/Tiamat_(Dungeons_%26_Dragons) ), поняла, что лицо вроде как действительно одно. Просто лично в мою голову это никак не укладывается, не могу их объединить. Ну да Ао с ней, чай, дама многогранная, талантливая, предположим, просто проявляет в разных мирах свои всё новые и новые аспекты. Самореализуется, так сказать, потихоньку.)))
Шинэйн : Marble пишет: поняла, что лицо вроде как действительно одно. Просто лично в мою голову это никак не укладывается, не могу их объединить. Ну, порой действительно встречаешь "одно лицо" в таких корнях, что глаза готовы на лоб вылезти. Не к Пантеону ДНД пример, но вот ладно если Гермес-Локи-Трисмегист. 1. Античность+Античность - Средние Века. Как бы, ещё понятны черты общие. Что у коварного Гермеса который крал стада и Аполлона, и у Локи который великану пообещал за работы жену Одина, Луну и Солнце. А вот когда ты сталкиваешься с тем, что скажем Великий Ра из Египта, имеет одни корни с нашим Хорсом, причём самые недвусмысленные, и действительно понимаешь что таки - да, может люди видели по-разному, но точка отсчёта и линия в начале действительно одна, то это крайне бьёт по разуму. Кажется и тот Бог Солнца, и тот. Но когда смотришь ближе, настолько разные и всё таки, это "одно лицо". И таких случаев десятки.
Faer: Шинэйн Как-то ты слишком глубоко копнул))) Совпадение на уровне архетипов (Гермес, Локи и прочие трикстеры) вполне закономерно) А в словянскую мифологию за аналогиями я бы не лез: ее сильно разбавили домыслами в 19м веке, и вот сейчас по второму кругу фантазируют Сзейини, долго размышлял над твоим советом.. - и не последую. Кажется, правильнее будет все же глубоко вдохнуть и принять то, что наваяли визарды.
Деймос: Какие у вас тут любопытные беседы ребятушки
Sinisstra: Деймос, пошли отсюда, жрец Келемвора. На этом празднике мы лишние...
Деймос: Sinisstra Куда? некуда)
Sinisstra: Деймос, в прекрасное далека) Или, если сейчас появится Балик, еще в прекрасный мир Запоя :)
Деймос: Sinisstra Ахахаха) нет спасибо)
Шинэйн : Келемвор ему не простит.)
Sinisstra: Монахи все же скучный народ, как ни гляди... Всегда у них то пост, то молитва, то еще обеты разные... *ноет*
Marble: Шинэйн Оно верно, но это я хотя бы могу объяснить с точки зрения кросс-культурной психологии: мол, условия окружающей среды у египтян и славян были разные, проблемы с климатом, а, следовательно, и отношение к солнышку, отсюда вытекающее — тоже, потому-то и олицетворяли они его столь...друг от друга отлично. А вот пантеоны ДнД... (тяжело вздыхает) Ну, сеттинги, наверное, тоже в разных условиях, под разные запросы и разными людьми создавались. Просто климат засечь значительно легче, чем что-там-на-создателей-игр-влияло.)) Faer Хм... Вы читали труды товарища Юнга?;) Ну-у, я думаю, в стариные времена народ тоже фантазировал — будь здоров.)) Хотя, конечно, их фантазиям (насколько фантазиям?) верить как-то надежнее: по крайней мере в древние времена люди могли воздвигать громадные сооружения и делать многие другие удивительные вещи без всякой видимой помощи техники. А мы — не умеем. Так что тут, конечно, ещё есть над чем поспорить.))
Faer: Marble Не читали)) Интересуюсь древними религиями, мифологиями, обрядами) Дело не в том, фантазировали древние или нет; не люблю популярные нынче спекуляции со славяно-ариями и шумерами в Северном Причерноморье))
Marble: Faer Хорошие интересы.) Имхо, конечно, но лучше так, чем ежели нас совсем ассимилируют и глобализируют, а мы будем при этом радоваться думая, что наши предки были невежественными варварами.)) Гм, нас на этой почве недавно в универе пугали: показали вероятную карту России в 2030 году. Дескать, любезные математики посчитали чего-то там по теории вероятности (каюсь, в сей науке не особенно сильна, так что перепроверить их не могу никак) и получился у них такой вот синий огрызок. Ну-у, всё может быть, но... к 2030? Хм-хм-хм...) Так что на этой почве не только в ариев поверишь.))
Faer: Marble *поглядел на карту, убедился, что Украина на месте* Бред какой-то... а как объясняют? Национальная идея - вещь полезная, не спорю. Но разве для того, чтобы сохранить свою нац.идентичность обязательно носиться со стремными идеями (навроде: этруски = "это русские")?
Сзейини: Faer этруски = это русские Долго смеялся Marble Ну, глобализация не есть форма ассимиляции. Глобализация - это когда немцы и французы решают, что им плевать на претензии друг к другу, территориальные споры, столетия вражды и так далее. По моему глубокому убеждению, политические споры не являются культурным наследием. Иначе Америка должна все еще воевать с Великобританией и Канадой, а англичане - считать Жанну Д`Арк еретичкой)))
Marble: Faer Не столько объясняют, сколько загадочно молчат.)) Ну, наш препод, по крайней мере. На самом деле там существует целая презентация на этот счёт, но без соответствующего дядечки, растолковывающего, что намалёвано на слайдах, я, глупая женщина, ничего не поняла. ( Мне здесь интуитивно понятна только ситуация с Владивостоком и Курилами: насколько я слышала, там сейчас количество представителей жёлтой расы заметно увеличивается и процесс этот контролю уже не поддается. Хотя слышать, но не видеть — себе дороже, я вон недавно на собственном опыте убедилась как СМИ любит нагнетать ситуацию — авось всё и не так уж плохо.)) А вот куда денется европейская часть РФ — понятия не имею. Даже предположить не могу, что они там имели в виду.)) Хотя знать это было бы актуально — может, давным-давно пора возвращаться на родной север, а я всё тут сижу.)) Э-э-э... А, любопытно узнать, в каком контексте вы эту фразу услышали? Просто в оригинале это шутка одного нашего сатирика, и мне было бы очень печально знать, будто кто-то принимает это всерьёз.)) Сзейини Каюсь, каюсь — вольно использовала термины.)) Я вовсе не против интеграционных процессов и дружбы народов, я руками и ногами — за!) Просто мне бы хотелось, чтобы все объединились не теряя своей самобытности, ведь любая культура по-своему прекрасна и удивительна. И когда это происходит (а время от времени такое случается)... ну, это расстраивает, правда. Здесь уже не гармоничное объединение культур, к их общему благу, а уравниловка. Хотя, это, опять же, имхо, и если вы докажите, что я не права, я буду только счастлива, правда.))
Faer: Marble спасибо за пояснение))) а какую фразу? про этрусков то?
Marble: Faer Её самую))
Faer: На лекции) Один мой препод был (да и есть) ярым борцом с ересью в истории, ну и посвятил несколько занятий критике самых аховых идей. Автора не помню (грешу на Шилова), но это наверняка опубликовано и почерпнуто не из выступлений сатириков. Вот такая пичаль
Marble: Faer Н-да, неблагодарное призвание выбрал себе этот человек...Хотя в благородстве ему не откажешь)) Вполне может быть, Задорнов у нас известный плагиатчик)) Взять хотя бы тот скандальный случай с хатуль-маданом.)) Но если это действительно так, как вы говорите, то всё ещё грустнее, чем предполагала я. Ох, чему только люди жизнь не посвящают.))
Калинели: Marble На самом деле, и это еще и вдогонку о теме про "одно лицо": самобытность культур вещь не такая уж уникальная. Людям свойственно думать схоже и иметь одни и те же ценности.))) Был в музее быта Эльзаса в г. Страсбурге (это тот, который вечно то французский, то немецкий был) Не поверите: манекен в женских национальных одеждах: венок из ленточек, белая рубашка с орнаментами на вороте и рукавах и в руках - рушник. (и это, извините, кроме глинобитных домов - в Эльзасе деревьев больше, чем в степной Украине, поэтому там в глинобитные дома вставлен деревянных фахверковый каркас) Какая связь между Украиной и Эльзасом? Обе территории были историческим полем битвы сильных соседей? И как это влияет, извините, на рушник?..
Marble: Калинели И слава Эру, что схожие, а то тут и на них умудряемся холивары организовывать, а если бы уж ценности кардинально отличались... Жить было бы страшно.) Но, всё же, несмотря на это, нечто самобытное присуще каждой культуре, я буду на этом настаивать.)) Как это влияет на рушник - понятия не имею. Вопрос сложный, для его раскрытия требуется, как минимум, написание диссертационной работы, да-да)))) Хотя... там узоры тоже схожие были?))
Faer: Marble Я более оптимистичен в отношении просветительской деятельности. Во всяком случае, на прошлой неделе, погуляв по книжному рынку, отметил, что вопреки воплям о кризисе, упадке издательского дела и т.п. растет к-во научно-популярной литературы, приемлемой по содержанию, качеству (картинки красивые, ага) и цене.
Marble: Faer В таком случае вы льёте бальзам на мою душу.)) Я сама книжные магазины\ярмарки посещаю нечасто, ибо читаю всё, что мне хочется в электронном виде.) Правда, здесь, в Питере, я бы не сказала, что с ценами всё благополучно. Хотя, это конечно, смотря где искать. )
Faer: Marble виноват, не уточнил: наблюдение коснулось в основном украинских изданий. У нас книги выпускают редко, но с душою)) Русскими книгами в основном недоволен: то, что идет по специальности, в основном жутко дорогое, художка (так мне попадается) в дополнение к цене еще и отвратно переведена. Предпочитаю бумажные издания, читать с компа как-то некогда
Marble: Faer То-то я подумала - странное что-то выходит.)) Где-то 5-6 лет назад с книгами начало творится нечто жуткое - их множество, а читать нечего. Ну-у, в смысле, конечно, есть чего, всего не перечитаешь, но из новинок как-то... Особенно если жанр фэнтези взять - читать можно лишь старое, проверенное, доброе. А уж о переводах и говорить не хочется. Эта та причина, почему я в последнее время так интенсивно взялась за английский язык, хотя ещё года два-три назад чихать мне на него было с высокой телебашни. М-м, я имела в виду такое изобретение как e-book. Разряжается, правда, постоянно, особенно на морозе, но в целом - вещь полезная, хотя без любимого запаха типографской краски.))
Faer: Marble так уже читаешь в оригинале? Или готовишься только? В e-book'e даже не знаю, что меня смущает. Пожалуй, отсутствие фундаментальности. Или я просто консерватор (хотя рассматриваю как возможный НГ/ДР подарок) зы. ой.. ничего, что на ты?
Marble: Faer Одновременно и то, и другое. По крайней мере, "Spellfire" Эда Гринвуда я прочитала до половины и читала бы и дальше, если бы он неожиданно куда-то не исчез. Может быть, я его случайно удалила вместе с какими-то ещё книжками, не знаю)) Общий смысл понимаю, хотя детали ускользают, особенно - шутки юмора.) Хотя я интуитивно чувствую, что это, наверное, была шутка. В общем, мне есть чему учится, хотя сейчас нужно в большей степени сделать упор на словарный запас.)) А какие у вас тебя отношения с земным всеобщим?))) Ну-у, у всего свои плюсы и минусы. Вот лично меня в этих всех электронных приспособлениях более всего раздражает то, что к каждому из них идёт по зарядке. И даже если их не особенно много - всё равно потом начинаешь путаться с этими зарядками, какая от чего. У меня вот уже две лежат - и откуда они - неизвестно. Может, их кто-то забыл, когда в гости приезжал? Вопрос, вопрос... Я за, почему нет?)) Я ж не профессор кислых щей, чтоб долго со мной выкать))
Faer: Marble Причитал аннотацию к "Огню Заклинаний". Хорошо написано? Сюжет наивен? Описание местностей есть? А то, кажется, это книга, которую мне полезно будет прочесть... Отношения странные: я его не люблю, на слух не понимаю, но таки использую) Читал на англ когда-то давно, потом бросил, теперь вот Синисстра сагитировала возобновить эти практики (за что ей спасибо). Сегодня одолел "Floodgate" и потому жутко горжусь своими достижениями А так проблемы сродни твоим: из-за паршивого знания лексики недопонимаю боевые сцены; ну и на серьезную литературу переходить, наверно, рановато. про зарядки. а может, в тебе кендер дремлет?)))
Marble: Faer Ну, как тебе сказать... В принципе, книга - далеко не шедевр (насколько я могу судить), но поклонникам сеттинга FR будет по-своему интересна. Язык у Гринвуда не особенно сложный, но вот что меня очень смущает в его сочинениях - это обилие персонажей. Нет, серьёзно, персонаж появляется в какой-нибудь главе, подробнейшим образом описывается, а потом, буквально через несколько страниц - умирает, и зачем, кому это было нужно - непонятно. Никакого смысла ни его смерть, ни его жизнь для сюжета не несут. То есть, в жизни, конечно, такое случается тут и там, но я свято верю, что в книгах должен действовать закон Чехова, а иначе это не повествование, а сполошное словоблудие... Сюжет оценить полностью не смогла - ибо не дочитала, но в принципе, в лучших традициях жанра по схеме "Охота на героя, обладающего редкими и удивительными силами". Описание местностей - имеется, более-менее подробное.)) Ух ты!)) Мои поздравления)) И как, лучше\хуже первой части?)) Как ты догадался?)) На самом деле, даже не знаю что и думать. Всё может быть, но... (подозрительно косится на коробку с зарядками)
Faer: Marble Может, описывали и убивали героев для того, чтобы подчеркнуть всю жестокость, неоправданность охоты на владелицу редкого дара? Впрочем, это надо книгу прочесть, чтоб оценить задумку. А что касается закона Чехова... Мне, к примеру, понравилась и запомнилась фишка с гибнущими героями в трилогии по мотивам БГ. Хоть какое-то разнообразие на фоне традиционного "собралась партия приключенцев и все им нипочем" Хотя Ксана жалко "Флудгейт" я б сказал на уровне первой книги. Главный плюс, конечно - что в повествовании задействованы кринти! (шутка)) Каннингем, как обычно, способна передать атмосферу страны, подчеркнуть уникальность Халруаа. Немного досаждали незначимые для сюжета битвы по типу "шли, шли герои - и тут из неоткуда на них выскочил медведесов". Может, Визарды обязуют авторов столько-то сражений вставить в повествование? Других объяснений у меня нет. Зато под конец автор разогналась. Маттео и Тзигона находят своих отцов, а халруаанские волшебники вынуждены показать, что есть еще порох в пороховницах компоненты для заклинаний. Описано масштабное сражение с применением летающих кораблей (!) Даже жутко захотелось какой-то эпизод с полетами у мастера выпросить Marble пишет: Как ты догадался?)) На самом деле, даже не знаю что и думать. Всё может быть, но... (подозрительно косится на коробку с зарядками) та ладно тебе)) Рыбак рыбака видит издалека... я вот намутил чужие перчатки и не раскаиваюсь. Зарядки, правда, менее полезны))
Marble: Faer Скорее, он пытался этим подчеркнуть тезис "Не ходите, дети, в Миф Драннор гулять...)) Ну, жестокость, может быть, тоже, хотя мне это не совсем понятно. Оу, ты её прочитал?)) Просто я начала, и от той мясорубки, что является воорбражению читателя в самом прологе мне как-то поплохело. Наверное, это было не для моей детской неокрепшей психики. Хотя, странное дело, вот Гудкайнда я осилила относительно спокойно(первую книгу, на второй я уже поняла про что эта песня)), хотя он тоже на всякие зверства мастер. Эх, полна загадок душа человечья...)) Ну, бедный Ксан, насколько я его знаю, обрёк сам себя с самого начала. Это из разряда: а представьте, что всё, о чём вы говорите - вдруг исполнится. Жуть ведь)) Мне обиднее за Халида - его, несчастного, угрохали целым два раза и всё для того, чтобы сделать Джахейру вдовой. Есть в этом какая-то несправедливость. Звучит интересно, должна признать))) Может, как-нибудь доберусь))) А корабли - это же святое! Мне почему-то сразу показалось, что они где-то там в задумке есть, только до них добраться надо.)) Да, перчатки куда как лучше. Но, как говорится, каждому - своё.)
Faer: Marble пишет: Оу, ты её прочитал?)) угу))) первую и третью книги Много крови и схематические характеры - но вспоминаю я ее почему-то с ностальгией. То ли иза-того, что боевки были яркими и сюжетно оправданными, то ли я был юн и непритязателен) Ксан по книге подан совсем другим: был файтером и обильно ругался матом; странный такой эльф). Халид - трус и нытик - доставал меня везде, потому его не жаль. То ли дело Джахейра... особенно в той сценке, в лаборатории у Айреникуса. Не знаю, были ли у мастера в задумке корабли, но теперь ему точно не отвертеться. А еще можно погонять на повозках, движимых магией, а не лошадьми. А еще ковры летающие... Хочу попробовать все))
Marble: Может, потому что это - Врата Балдура?)) В некоторых случаях многого не надо.) Ксан-файтер это уже не Ксан, а просто его тезка.))) Ну-у, я понимаю - так называемый ООС, но это уже переходит все границы!) И что же там за сцена такая драматичная?)) Ну-у, заклинание полёта - это 3 круг заклинаний. Насколько могу судить, твой персонаж вполне способен создать ковёр-самолёт.)))
Faer: Marble пишет: Может, потому что это - Врата Балдура?)) точно нет. Я сначала прочитал, а потом доолго искал игру. Ну, я сразу сказал, что Ксан не тот) Хотя у меня в БГ этот волшебник с 7 по телосложению почему-то все норовил выхватить фамильный меч и помчать в рукопашную. Кто ж поймет эльфа?)) Ну и в БГ-2 - я мод ставил - Ксан был у меня файтер/маг. Так что в моем сердце он воинственный)) У Айреникуса, когда находим Халида, Джахейра выдает монолог. Вот он то и пробрал до глубины души. А у тебя кто были любимые (запомнившиеся) напарники? О ковре, кстати, при написании анкеты думал, но тот не влез в инвентарь Надо будет засесть за зачарование после того, как доколдую кондиционер зы. а где я умудрился твика спалить?
Marble: Тогда ты - очень интересный случай.)) Чаще бывает наоборот.)) Ну-у, там клинок такой, что им грех не помахать! Жаль только, что Ксан по характеристикам к этому не приспособлен. То есть, технически, он, конечно, может повоевать в ближнем бою, но итог обычно не очень приятный.)) Я даже знаю о каком моде идёт речь! И как он тебе?) Ох, я их всех помню.) А вообще, посмотри на моего персонажа здесь и догадайся, кто мой любимец.))) Помимо него это Аэри и, пожалуй, Минск. Он забавный.) Эта троица у меня присутствует почти всегда)) Кондиционер?! А, ну да, в Халруаа вещь полезная. А как он...гхм...будет выглядеть?)) Персонажа-то?) Ну, вроде как это не секрет, достаточно переговоры ваши почитать.))
Faer: Мод - замечательный) Рекомендую Интересные диалоги, и даже вечное "мы все погибнем..." не надоедает) Про персонажа. Ну ты и загадала загадку! Визуально представляется халфинг-паладин (не спрашивай почему, не знаю))), а по характеру - Имоэн. Угадал? Кондиционер... Дизайн еще не прорабатывал, сейчас главное составить заклинание; хочется вписать какую-то изящную иллюзию: птички поют, цветочки распускаются; что-то ненавязчивое в пасторальном стиле))
Йешелни: Marble пишет: А вообще, посмотри на моего персонажа здесь и догадайся, кто мой любимец.))) Подозреваю это Ян Янсен, вроде единственный гном. Иллюзианист и механик. ))) p.s. Заметила у тебя (можно же на ты? =) ) не везде появляеться ава. Проверь в профиле стоит ли галочка на jpg или gif, мне помогло в свое время.
Marble: Faer Ну, у Ксана определённо есть харизма, я в него верю.)) Хотя мне интересно, насколько обладающие таким характером люди популярны в реале. Правда, я в реальности такого уровня меланхолии ещё не встречала)) Я думаю, потому что Маззи чем-то напоминает этот рисунок из аватарки. А Имоен, действительно, весёлая плутовка, но вообще-то, права Йешелни - вдохновлялась я образом Яна Янсона.)) Классный дядька и семейство у них - будь здоров!))) Ну, ежели будут проблемы с иллюзиями - обращайся. Мы, гномы, знаем толк в хорошей иллюзии.))) Йешелни Спасибо большое!) На ты, конечно, можно)) А я-то думала, что это мой компьютер так глючит, у нас с ним бывают...разногласия по некоторым вопросам.) И раз уж зашёл разговор о технической составляющей... Может быть мне кто-нибудь подскажет - как вы так красиво проставляете подписи?) В смысле, там надо ставить код для гиперссылки или ещё чего?))
Faer: Marble по технической стороне. не хотел ковыряться с тэгами, внаглую добавил ссыль тебе в поле "автоподпись". Вместо слова "анкета" впишешь что захочешь))) Про гнома. Кажется, я многое упустил, я с ним даже не разговаривал
Marble: Faer Благодарю!)) Пока пусть так будет. Дело ответственное, с ним спешить не надо)) Очень любопытно... Он же в районе Правительства сам к тебе пристаёт с продажей контрабанды. Неужели ты всегда отправлял его в тюрьму?:))) Ну, этим и хорош Baldur's gate - можно играть много-много раз и хоть что-то новое - да узнаешь. А если уж модов понаставить...))) Кстати, а доводилось ли кому-нибудь играть в BG на движке Dragon Age? Я просто видела в сети мод - подземелие Айреникуса. Мне вот было бы интересно, если кто прошёл впечатления послушать))
Faer: Marble На здоровье))) Я ж плут! Как я могу кого-то в тюрьму отправить? Посылал гнома в лес; не вписывался он в нашу суровую гоп-компанию) В DA не играл, ничего сказать не могу, да и подземелье Айреникуса, пожалуй, не то, что я бы хотел перепройти
Marble: Faer Потому-то я и удивилась)) Ну-у, как-нибудь однажды возьми)) Он очень забавный, особенно в паре...да, в принципе, он со всеми по-своему прикольный. Говорят, правда, что он может попытаться украть Буу у Минска и тогда тот на него нападёт, но у меня такого ни разу не происходило.)) В принципе, правильно делал, что не играл. Может, это я такая требовательная, но по-моему его вот множество раз перепроходить не хочется, несмотря на большое количество альтернативных решений. Плюс они заменили интеллект на хитрость - будто бы это одно и тоже!) А ещй мне так никто из по-настоящему неписей не полюбился - а это же беда!) Хотя свои герои там тоже есть.) Ну, я думаю, это оттого, что подземелие было банально проще всего (и быстрее) сконпоновать. Хотя они хотели всю игру целиком сделать, но не знаю... Замах широкий. Я ещё ни разу не видела, чтоб такие проекты успешно завершались за одно только "спасибо".
Faer: Marble Я тоже читал про Буу. Может, у тебя какое-то требование скрипта не выполнено? Обещать ничего не буду; в большинстве случаев меня подобные типажи раздражают. Кажется, ты единственная сказала, что ДА не зацепило)) А Планескейп на движке Невервинтера сделали? не знаешь?
Marble: Faer Да нет, говорят, эти скрипты не всякий раз срабатывают. Эта та причина, почему иногда удается спокойно сочетать злых и добрых персонажей, и они почти не цапаются. Хотя если это и случится, то, по законм Мерфи, в самый последний момент.) Ну-у, я бы не сказала, что совсем никакого впечатления не произвело - там кинематографичность такая, что эгегей! Как интерактивный фильм. Но... Мне, скорее, сам мир не понравился, а это для меня уже повод дотошно цепляться ко всему остальному. Нет, не в курсе насчёт такого проекта)) Хотя было бы здорово!) (передставляет) Вот это действительно игра так игра. Жалко только, что сеттинг этот, похоже, официально уже точно не возродят. А они первый невер собирались за основу брать или второй?
Faer: Marble Черт его знает)))) Но вообще там хватало скриптов в духе: "Если репутация становится 80, то выскакивает такой-то диалог.." Дословно не скажу, помню только, что с циферками шаманил) Второй, вроде. И это печаль; мне Планескейп именно текстовым сопровождением запал в душу. Визарды вроде кардинально изменили космологию, так что сеттинг надо не возрождать, а писать заново.
Marble: Faer Да, это главная фишка. Плюс там всегда надо (ну, или желательно) думать что и кому говоришь.) Хотя мне ещё очень музыка понравилась - такая... от всей души. Не чистая и светлая (этого сюжет игры и мир не позволяют никак), но именно - душевная. Особенно в Мортуарии. Это у меня была любовь с первого звука.)) Да в том-то и беда, что они её изменили так, что я даже не знаю как теперь сеттинг должен выглядеть. Хотя я на самом деле не очень в курсе пережил ли Сигил Spellplague?.. Хотя в этих садо-забавных роликах к 4 редакции (ну, где такого грустного рыжего корреспондента постоянно убивают) я как-то видела и Деву Боли. Так что надежда остаётся, хотя даже не знаю хорошо это или плохо))
Faer: Marble чем больше я с тобой общаюсь, тем длиннее список того, что я упустил. Я вырубал звук в Планескейпе, т.к. играл на работе Сигил остался, описан в четверошном Manual of the Planes; понятие не имею, насколько подробно и атмосферно: до этой книги я еще не добрался. Надо бы заценить А с роликов к 4ке запомнился гном - тот еще так забавно рассказывал: "Теперь я монстр! " Видела?))
Marble: Faer Ага!)) Я полагаю, это была в своём смысле, хорошая работа)) А так, да, прослушать в обязательном порядке, композитора зовут Марк Морган. Он ещё к Fallout и даже нашим Аллодам музыку писал, так что может, всё же знаешь)) Хм, ну, если они всё-таки решили оставить Сигил... Хитрицы они, вот что я скажу.)) Заигрывают с поклонниками серии, как могут. Что-то вроде "сам не гам и другому не дам")) Видела.)) Вроде бы этот гном - варвар. Сочетание - хоть куда))) А ещё у них был ролик с иллитидами, где они по итогам интервью сортируют разных существ по категориям "еда", "рабы" и т.д. Так что иллитиды - тоже весёлый народ, оказывается. По-своему.))
Faer: Marble в чем заключается "не гам - не дам"?
Marble: Faer Ну, я имею в виду, что они придерживают город (ну, а в чём-то и сеттинг вместе с ним) при себе со времён третьей редакций, однако, вернуть ему прежний шик-блеск тоже не решаются. Как козырь в рукаве - на всякий случай, ну, а оттого игрокам приходится заниматься самодеятельностью, с опорой на AD&D. Это тоже по-своему хорошо, но...ну, просто мне нравятся официальные рулбуки, хотя бы за картинки))) Обобщая сказанное: сами мир держат и не воплощают, и отсюда - другим играть с опорой на официальные источники для 3, 3.5 ред. не дают. Это, конечно, очень относительно, но - имхо. ))
Faer: Marble А я Визардов понимаю. Все определяют деньги, особенно сейчас. Визарды взяли курс на упрощение и их бросает в пот от перспектив философию фракций подать в режиме "для чайников". А что касается картинок, комикс листала?
Калинели: Marble Faer А по-моему они просто решили не заморачиваться с описаниями политики, как и с описаниями многих других вещей. В конце концов, те, кто уже знает и любит Сигил, и философию фракций знает, и расклады сил... Как бы Spellplague существовал только для FR, поэтому смысл визардам копипастить planescape-овские материалы из тройки в четверку? Достаточно дать вот то самое пространное описание, мол, кто знает, тот и сам поймет, а кто не знает, тот все равно будет выстраивать что-то свое...
Faer: Калинели Мензо они переписывают...
Marble: Faer Неа. У меня достаточно осторожное отношение к комиксам.) А что там такое?) Faer , Калинели Ну, мне кажется, как раз таки ради денег они могли бы издать небольшой тираж. DarkSun же вроде бы вернули на место)) Хотя, может, и вправду к лучшему, что они не портят сеттинг своим меркантилизмом.
Faer: Marble пишет: А что там такое? Картинки там))) и лишь одна история, вполне антуражная)
Marble: Faer (просмотрела) Да, антуражик выдержан вполне. Рисовка тоже на уровне хотя все, как говорится, извращаются по-своему.) Особенно повеселила история с кольцом на оф.сайте. Спасибо))
Faer: Marble невочто)))
Faer: Marble вот теперь, по прочтению постов, и я прототипа твоего перса опознал. Среди гномов все такие ... несерьезные?
Marble: Faer Это из-за репы, 100% )))))))) Но что я могу поделать, если гномы действительно судя по всему, отдают большое предпочтение этому продукту?)) На самом деле они очень серьёзные. Просто они знают, что главное - это счастье здесь и сейчас, а потому никогда не упускают возможности, что называется, "поприкалываться".)) Хотя гномы бывают разные, некоторые из них, пожалуй, даже слишком серьёзные. А вообще, если тебя заинтересовал вопрос их психологии почитай книжку Races of Stone, там о них подробно написано, хотя и на инглише. На русском есть рулбук по второй редакции. Там всё чуть иначе, но в общем и целом концепт сохранился. По-моему. )) Ещё могу добавить, что тут и моя собственная склонность к стёбу присутствует, особенно обострённая в преддверии последнего зачёта.))
Faer: Marble просто в комп играх гномов, кажется, иначе как невообразимо болтливых не подают. Стало интересно, откуда такой стереотип. (Рулбук при случае читну, спасибо за наводку). Ну и интересно, как долго бы терпелось такое в реальных обстоятельствах))) удачи на сессии!
Marble: Faer Ну да, отчасти это их расовый характер.) Плюс у них действительно очень крепкие семейно-клановые отношения, и та родня, которая нами воспринимается как "седьмая вода на киселе" для гномов - ближайшие родственники. Кстати, вроде у дварфов это похоже, но гномы более экстравертированный народ.)) Это я оправдываюсь, значит...)) Но если тебя это порадует, то могу сообщить, что в гномьем календаре есть такой праздник - День Молчания, когда они должны размышлять над сущностью бытия и собственной жизнью. Им даже заклинания в этот день читать нельзя - только если в совсем крайних случаях. Так что, при желании, если всё будет совсем плохо, можно устроить и такое.) Спасибо большое!) Пригодится.))
Faer: Marble ух ты!! интересно))))) хоть неписем, но попробую расу))) Про праздник - не представляю, как Марбел его отмечает))) полагаю, то ли отлынивает, то ли изучает язык жестов))
Сзейини: Faer А как же свифнеблены? Они между прочим тоже гномы... И в литературе общеизвестной они есть. Правда, они там не совсем рулбучные "отморозки", но все же отличаются от скальных))))
Marble: Faer Ну, я рада, что воодушевила тебя с гномами.)) С удовольствием на это посмотрю :)) (задумчиво) Я думаю, она выражает всё, что хочет сказать мимикой и мрачно ворчит про себя. Хотя, опять таки, не ручаюсь)) Мне это понятнее на деле.) Сзейини На самом деле есть ещё и лесные гномы, которые тоже достаточно тихи. Так что, может быть, это только скальные такой...э-эм...вид с мутационной болтливостью, Гарл их знает))
Faer: Сзейини Это совсем другая песня))) подземные расы кардинально не похожи на поверхностные, потому я их в расчет обычно не беру Свирфов я еще с ТЭ ненавижу. Это ж надо додумать присобачить чуваку вместо отрубленных рук молот и кирку! Садисты-трудоголики, блин))
Сзейини: Faer Ну, за исключением дроу и пожирателей разума - все подземные расы трудоголики (даже ороги!!!) Marble Лесные гномы не то чтобы такие же тихие, как и свифы... они просто совсем незаметные))) Свифы, я бы сказал, единственные гномы БЕЗ врожденного чувства юмора, лесные как бы тоже любят пошутить. Злобно. Но, так чтоб никто не догадался, что они (лесные гномы) были на месте шутки)))))
Faer: Marble а хотя бы час в День Молчания над смыслом бытия будет размышлять? Сзейини та ладно! кто там трудоголик кроме гномов, дварфов и орогов?
Marble: Faer Да ладно, я думаю, она может даже больше. Она вообще любит размышлять, главное, чтоб её никто не отвлекал, а то иначе она забудет о священном празднике.))) Ну, в общем, я в неё верю.)) А как насчёт Слайтов?)) По-моему, себя не жалеют во имя служения матушке-природе. Другое дело, что друидское ремесло оно такое...медитативное.)) Сзейини М-да, пожалуй. Я их из-за этого иногда даже путаю с дварфами (не с дуэргарами, конечно, те слишком специфичны). Вот, например, до сих пор не могу понять: кем же именно был Азраэль из "Рыцаря чёрной розы". Перевели - "гном", но меня порой мучают сомнения...
Faer: Marble ты ведь сама дала слайтовой деятельности чудесное определение - "медитативная". При таком подходе довольно сложно перетрудиться))) К названиям. Веселее всего, когда переводят "карлик", подразумевая на выбор дварфа, гнома или халфинга))
Marble: Faer Эй, духовная работа ничуть не легче физической! Порой даже сложней. А ещё на неё себя заставить труднее, ибо плоды усилий не всегда столь очевидны как при практической деятельности. В общем, я - за работников умственного духовного труда!)) Да-да-да!)) Ага, а ещё есть вариант с человеком, страдающим карликовостью. В общем, беда одна с этими переводами, а всё оттого, что когда-то в начале начал (ну, насколькор мне известно) толкиеновских дварфов перевели как "гномы". С тех самых пор путаница в названиях и царит. На мой взгляд это оттого, что переводчиков фэнтезийных книг собственно жанр и все эти дварфийско-гномо-халфлингские нюансы совершенно не волнуют - перевёл, деньги получил, а читатели пусть сами разбираются, должны же они хоть над чем-то думать. (сокрушенно) Я вот читала первую книгу про Эльминстера - так там вообще перевод был, похоже, машинный, а собственно переводчик читал текст один раз, просто корректируя окончания. По крайней мере, создается такое впечатление. Нет, ну правда, что это значит: "Ни человек, ни женщина не могли...." Я уверена, что ни одна убеждённая феминистка такого бы не простила.))
Faer: Marble походу, переводчиков вообще мало что волнует. "Рыжие волшебники Тэя" - слабо? А карта с географическими названиями, отличными от тех, что в тексте? А написать мужику гетры вместо штанов?)))) хотя.. чего ждать от переводчиков, если автора оригиналов лажают?...
Marble: Faer Ой, Эру, мне нельзя на ночь глядя так смеяться. ))))) Э-эм, позволь полюбопытствовать, из каких книг эти перлы? Ну, что я сразу знала, к чему относиться с осторожностью.)) Ну, с авторами тоже бывает, не исключено. Теоретически, у них для этого есть корректоры и редакторы, хотя в наше время те тоже могут добавить к авторским ошибкам свои. Правда, мне кажется дело тут даже не столько в ошибках (всё-таки от них никто не застрахован - мало ли что), сколько в нежелании их искать и исправлять. Об уважении к читателям я вообще молчу. Господи, разворчалась как старуха! Нет, конечно, исключения бывают, но найти их - задача не из легких. Лучше почитать что-нибудь временем проверенное, старое, но до чего ещё руки не дошли.))
Faer: Marble первые два - из Аватаров, последнее - фанатский в целом неплохой перевод, Маг-гончая. ВПК кое-где пересказывали ооочень вольно (либо моя англ.версия была какой-то предварительной))) Да! Вспомнил еще перл - "джентарим" (при оригинале Zhentarim). По идее, при редактуре автор все равно должен просматривать правки и либо соглашаться, либо слать лесом. Но наверно правится лишь грамматика, т.к. лажу в англ. книгах я вылавливал в логике повествования, нестыковке фактов. А вообще - читаю сейчас Аватары (в 80-х их писали, да?) и осознаю, что литература по ФР таки с годами становится лучше! И это хорошо
Marble: Faer Спасибо)) Хм, ну, в принципе, да, но по-моему вопрос этот часто ставится ребром: либо вы переписываете так, как я говорю, либо берите свою рукопись и идите с ней куда ходите. Так что логические ошибки - это скорее косяки в работе редакторов. Ну да, помнится, в "Аватарах" действительно была какая-то фигня с названиями, хотя я читала только первую книжку, но вроде бы что-то там с ними и вправду не так. Да и с именами глав.героев и богов вроде бы тоже какая-то фигня творится. И Ао у них почему-то просто маньяк. Однако, они, несмотря на всю свою...даже не знаю...простоту? ценны тем, что описывают один из любопытнейших периодов фаэрунской истории. Да и как смертные богами становятся - не каждый день видишь.) Хотя я до этого момента так и не дочитала. А вообще наблюдение хорошее. Значит, авторы-таки развиваются профессионально, а не просто штампуют абы что да абы как. Хотя я вот гляжу на горы книг о Дзирте в магазинах и...ну, кто их читал, там персонажи действительно всё время развиваются или Сальваторе всё же периодически халтурит? Я-то опять-таки читала лишь две первые.))
Faer: Marble пишет: Так что логические ошибки - это скорее косяки в работе редакторов. в смысле - редактора недоглядели или неудачно сокращали? а в какой плоскости ты рассматриваешь изменения в литературе? Книги 80-х отличает наивность и слишком буквальное следование игромеханике (ну напр., когда чел вошел в тень и никто в комнате его не видит). Сейчас от подобного, к счастью, отходят. В рамках Сальваторовщины... Первые из написанных книг (Долина Ледяного Ветра) довольно наивны, потом Сальв вроде как расписался, но при первых признаках ухода в маразм и сопли я бросил читать серию)) Самый запомнившийся из динамичных характеров - это Джеггред, дреглот из ВПК. В 1й книге он рычал, во 2-й произносил отдельные слова, в 3й пытался строить предложения, а в 5й наконец родил умную мысль. Прогресс и развитие налицо!
Marble: Faer Да всё что угодно. )) Это каждый конкретный случай нужно отдельно разбирать, чтоб понять где что.) В плоскости качества и соответствия реальности.) Хотя я бы не говорила об изменениях в литературе глобально, ибо на мой взгляд раньше писали как-то...глубже, хотя утверждать 100% не буду, поскольку современная проза не совсем мой конёк. Впрочем, в былые времена было заметно меньше так называемого "легкого чтива", хотя и книги сами по себе являлись редкостью. Нет, я вовсе не хочу по приходу в магазин обнаружить на тамошних полках одни пыльные философские трактакты, но и всякие там детективы, которые подобно инфекции захватывают все больше и больше пространства в магазине - пугают. Во всём надо знать меру. Э-эм, меня опять занесло. Ну, вот именно это меня в больших сериях и настораживает. Они ведь ещё как наркотики - если не проявить волю, то будет уже противно, а читать всё равно продолжаешь.)) Прогресс))) А что было с этим даеглотом? Молодой да ранний?)) В смысле, мне всегда казалось, будто эти твари позиционируются как чертовски умные.))
Faer: Почему-то мне кажется, что чтение всегда носило развлекательный характер. Ну к примеру Гомер - классик, основоположник, а ведь Илиада и Одиссея - приключалки по своей сути))) Marble пишет: Они ведь ещё как наркотики - если не проявить волю, то будет уже противно, а читать всё равно продолжаешь.)) Странная склонность)) И часто так читаешь - "через противность"? В основном серии люблю. Приятно встречаться с полюбившимися героями снова и снова. А еще часто читаю книги серии вразброс: интересно по обрывкам воспоминаний и намеков реконструировать, что же было раньше. Драеглот был одним из "партийцев". Его как-то изначально сделали крайне звероподобным, руководящимся в основном инстинктами. Не думаю, что трансформация характера была намеренной. Возможно, сказалось то, что ВПК - межавторский цикл и создатели просто не выдержали характер персонажа. Плюс в последней книге (где драеглот ощутимо поумнел) вообще много натяжек. Создавалось даже ощущение, что Визарды просто жестко указали, каким должен быть финал, а несчастный автор вынужден был подгонять результаты.
Marble: Faer Ну-у, да, пожалуй, это, наверное, предназначение литературы такое - занимать ум и давать пищу для размышлений. Кому-то и учебник по высшей математике - развлечение и средство уйти от реального мира в любимые вычисления.)) А вообще, я просто-напросто люблю бухтеть по поводу упадка нравов и его последствиях, хотя умом и понимаю, что в общих чертах во все времена люди одни и те же, ценности у них одинаковые, и ничего никуда не падало. Хотя, смотря с чем сравнивать.)) На самом деле, нет. В прошлом - могла, а потом почему-то перестала заниматься умственным мазохизмом, и теперь бросаю циклы сразу, как только они начинают казаться скучными. Однако, явление такое в природе встречается. А вообще, это от книг зависит, только беда в том, что, по закону подлости, именно любимые авторы как нарочно тянут да тянут с выходом продолжения (я вон уже две книги с 2007 года жду), в то время как все остальные, по ощущениям, пишут со световой скоростью.)) А несколько книг одновременно не читаешь?;)) Ого!) Так, звучит интересно, надо глянуть. Всё-таки даеглоты-персонажи встречаются не каждый день.)) Вполне может быть, всё-таки хозяин - барин, а сеттинг находится именно под их ведомством. Это, наверное, порой создает страшные неудобства писателям, но в любой профессии свои сложности. )
Sinisstra: Faer Вся кампания ВПК длилась более года и уж вся группа как миниумом повысила свои навыки на 5 уровней. Думаю, драэглот смог повысить себе интеллект на достаточный уровень, чтобы создавать простые предложения))
Faer: Marble добросовестно искал тебе цитату о временах и нравах, но мой паршивый инет скоро сведет меня с ума А что за серию, если не секрет, ты ждешь с 2007 г.? В основном по две книги и читаю) Sinisstra логичное объяснение))) Ты уже вернулась?
Sinisstra: *какое-то время молча стоит* А, ну да. Совсем забыла. *выходит через дверь. вползает внутрь* Вот теперь я вернулась)))
полная версия страницы