Форум » Курилка » Оффтоп #12 » Ответить
Оффтоп #12
Adventure: Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой
Faer: Sinisstra *проследил вползание* а почему я был уверен, что ты не гуляла, а работала?.. Я так наивен? В любом случае, с возвращением)) Мы с Марбел философствовали: насколько свободны автора ФР-литературы в своих творческих исканиях. Ты вроде интервью читала. Не просветишь?
Sinisstra: Faer Одно другому ведь не мешает, нет?))А почему ты подумал на гулянья? Я ведь могла вползти из-за переутомления и физической усталости! И вообще, чего ты к дроуской женщине пристал? Ты лучше бы чаю заварил, да печеньки подал Я так понимаю, что визарды имеют право диктовать как и что будет происходить с персонажем, только тогда, когда эти персонажи выдуманы группой ДНД-специалистов. Например, Сальваторе группу авторов ВПК ознакомил с персонажами и коротко рассказал о сценарии действий. Дальше сами авторы выкручивались, придумывав сюжет книг и взаимоотношения между персонажами. Иногда им хотелось вот так, но куратор Боб не давал им вольности и заставляли переделать текст, оттого в книгах отсутствие логики. Также было и со Смедсман, которой сказашем:"так-то оно так. Мы решили урезать дроуский пантеон и умереть должны Ваэраун, Эйлистри, Сельветарм и Киарансали. Но между тем они должны умереть так, чтобы была возможность вернуть (оживить) обратно." Помимо того, на каждую книгу есть ограничение на объем (как жаловалась Смедсман, она написала слишком объемистую книгу по Леди Покаяние и ее заставили урезать новеллу. Отсюда все нестыковки в тексте) А вот у Сальваторе например полная свобода со своими Дзиртами, Джарлакслами и Энтрери, потому что этих персонажей он выдумал сам и права на них имеет только он)))
Faer: Sinisstra *подал чай, печенье на блюдце, говорит вкрадчиво* минералочки?)) подумал, потому что дроу вообще не склонны трудится до упаду; в экстремальных ситуациях они быстро соображают, где бы достать рабов) Sinisstra пишет: куратор Боб не давал им вольности и заставляли переделать текст, оттого в книгах отсутствие логики прелестно))) Вывод: не участвуйте, люди, в написании межавторских циклов. Наверно, авторам и сроки сдачи работ жесткие выставляют? Вот и родятся недоделки..
Sinisstra: Минералочки? Можно чуть-чуть для сугрева)) Да, мои братья и сестры любят эстетичную работу, в которой не придеться марать свою шелковую одежду и портить маникюр. Никогда их не понимала. Ты забываешь о том, что я эйлистрийка и всячески против рабства и подавления в любом ее проявлении, презренный ты полукровка! Конечно сроки имеются. Вроде: "шоб через 5 месяцев книга у меня лежала на столе!".
Faer: Sinisstra а как Эйлистри учила к представителям других рас относиться? Ой, урежет она тебе заклинания... Вроде 5 месяцев - не такой и кошмарный срок, можно книгу и сваять. Хотя явную недоработку, недошлифовку объясняет
Финвар мак Тэйг: фсе. буду с этого профиля флудить
Sinisstra: Faer, да, я многое делаю неправильно и над мной еще довлеет проклятие Лолс. Но(!!!) *подняла вверх палец* я еще учусь и хотя бы стараюсь быть лучше, чем есть. *перед Синисстрой внезапно появился расколотый лунный камень* оу, шит! А ты думаешь у каждого автора куча свободного времени? Помимо того, что они занимаются пейстельством, у них еще есть обычная офисная работа.
Sinisstra: Финвар, привет, красавчик ;)
Финвар мак Тэйг: Sinisstra и тебе привет, смуглянка)) Какая еще офисная работа у пейсателей? Ну.. т.е. их напрягают писать рулбуки, а еще? Да и даже с ней, страница в день - не так уж напряжно)) это меньше, чем 2 поста!
Marble: Финвар мак Тэйг Я думаю, Синисстра имеет в виду то, что у многих писателей помимо собственно писательской профессии есть ещё какая-нибудь работа, которая приносит доход.)) В смысле, я сомневаюсь, что в наше время можно действительно заработать на хлеб с авторских гонораров. Смотря какой писатель, конечно, но везёт в этой жизни не всем.))
Финвар мак Тэйг: Marble Мне всегда казалось, что это лишь у нас заниматься литературой не прибыльно, а в Америке как раз писатели деньги получают...
Калинели: Финвар мак Тэйг А Донцова разбогатела на преподавании французского? Главное - знать что писать: попадаешь в модную струю, относишь редактору пару книг в неделю - и живешь себе привеваючи. Разве не так создаются "недоделки" с проблемамми с логикой и художественной ценностью))))) Сиим высказіванием не имел ввиду обидеть вышеупомянутого автора. *Затравленно озирается в поисках любителей жанра легкого детектива*
Йешелни: Этот чудный по всей видимости полуэльф, напоминает мне зеленоглазого блондина. Калинели Кстати заметила, что тоже присуствует проблема с авами. Проверте в профиле стоит ли галочка на jpg или gif. хотя уже поздно, да? )) а пост завтра...точнее сегодня
Marble: Финвар мак Тэйг Гым... Ну-у, я не знаю, к сожалению, в Америке никогда не была. Хотя мне всё-таки кажется, что такую вещь как конкуренция всё равно никто не отменял, и даже в сказочных штатах более опытных и уже зарекомендовавших себя авторов печатают охотнее.)) Калинели Ну-у, в эту струю сначала надо попасть. А в головах у любимых сограждан иногда такое творится, что там не только легкие детективы запишешь...)) Но вообще-то, да, совесть не купишь, не пропьёшь. ))
Финвар мак Тэйг: Калинели читал я как-то, что хорошие гонорары - в рамках и мерках СНГ - получают лишь те писатели, что стали известны где-то в 90-х, а все прочие печатаются если не за свой счет, то фактически бесплатно
Калинели: Marble "- На телевидинии таких и без вас хватает - Но ведь я же еще и талантлив!" (с) Эт я к тому, что попасть в струю - это не тяжело. Тяжело при этом написать что-то по-настоящему хорошее. Финвар мак Тэйг В конце девятнадцатого века писателям жилось легче, чем в начале двадцатого. А Роберт Шекли из "сказочных" Штатов скончался от недолеченной простуды за отсутствием медицинской страховки... А сколько людей на територии СНГ в 90ых годах читали в интернете, а не покупали книжку в мягком переплете?
Sinisstra: Marble Я знала, что меня поймут правильно)) Финвар мак Тэйг Я соглашусь с Калинели по поводу того, что надо уметь попасть в мейнстрим. Возьми к примеру популярную сагу о любви вампира к смертной девушке. Казалось бы, книга средняя, литературного таланта у писательницы нет, логика у героев отсутствует, но ведь «Сумерки» стали мега популярными. Знаешь почему? Потому что Мейер повезло и она опубликовала свою книгу в нужное время - когда интерес к вампирам стал спадать и все забыли какие все же эти андеды няшки. Мейер тем более уж не открывала ничего нового. Подобного жанра книги выпускались пачками в 90-е годы, когда на пике популярности были «Вампирские Хроники» Энн Райс (и снятый по сюжету первой книги «Интервью с вампиром») и телесериал «Баффи». И уж должна заметить, что по своему качеству те книги были лучше Мейер... Калинели *недобро смотрит на эльфа* Сдается мне, светлый, ты Донцову читал?
Калинели: Я читал Донцову? Сударыня, ищите защитника, я требую сатисфакции!!! Если серьезно - я Конана Дойля читал. И чуть-чуть Эдгара По. И обоих - в твердой обложке)))))))))))
Sinisstra: *под нос тихо озираясь* Хм, где эта змея, когда он мне так нужен? Мою защиту представляет... Финвар! Да, точно. Он! Как...и это все?!
Финвар мак Тэйг: *громогласно* я здесь! кто звал?))
Калинели: Sinisstra Из детективов - да. Финвар мак Тэйг Эй, собрат по цвету волос, чего эт тебя змеей обзывают??
Финвар мак Тэйг: Калинели *с выразительной мимикой в стиле Лобанова* КТО обзывает?!!!
Faer: Калинели пост от имени стражника нужен?
Калинели: Faer не знаю, я могу и без
Тхасс: Так, кто тут змей упомянул? Мой пси-клинок остр как никогда.
Калинели: Тхасс День добрый сударь. Вам там кажется личное сообщение приходило. Определились, с КАКОГО момента начинать следующий эпизод??
Sinisstra: Финвар мак Тэйг Я звала! Тут невинную дроускую женщину обидеть хотят! Тхасс Мой пси-клинок остр как никогда. Вот так всегда. Ни одного нежного слова от него не услышишь...только угрозы... Калинели мне не нравится ваш сухой тон. Я должна буду вас убить
Faer: Калинели что-то нацарапал. в дальнейшем считайте меня облачком *напевает* я тучка, тучка, тучка...
Финвар мак Тэйг: Sinisstra Sinisstra пишет: невинную дроускую женщину обидеть хотят! смешно))))) правда)) а обзывал меня кто?
Sinisstra: Финвар мак Тэйг *невозмутимо показала пальцем на Калинели*
Шинэйн : Финвар мак Тэйг Sinisstra - Невинная дроуская женщина, это уже сам по себе интересный оборот речи, - бурчит из-за угла. - Увижу Ниля, высушу и сьем. Я устал стоять в стасисе посреди грибных полей. Ещё чего-доброго злым совершенно стану и уйду на Поверхность, воевать за права мужчин.
Финвар мак Тэйг: Шинэйн дык потому и веселился, что подобный... *нахмурил лоб* оксюморон еще поискать нужно)))) Шинэйн, неужели все так печально?
Sinisstra: А чего вы смеетесь? Такое ведь может вам попасться, например в монашеском эйлистраийском Ордене на Поверхности. Шинейн это тебя карма наказывает за то, что ты некогда сам отвечал раз в неделю :) А если серьезно, я тоже жду скорейшего апдейта, потому что мне нравится твое с Зарлином описание боя. Мне вообще нравится описание боя, где есть...*прокашлилась и напела* Союз бойцаааа и маааага, брата с братоооом! З.ы мне интересно, флудильник снова заглохнет именно на моем посте?
Faer: Sinisstra Монашеский эйлистрийский орден? *заухмылялся* при таком подходе фраза: "уйду в монастырь! женский!" звучит особенно интригующе)
Шинэйн : Финвар мак Тэйг пишет: Шинэйн, неужели все так печально? Более чем. Я уже три недели жду.) Sinisstra пишет: А если серьезно, я тоже жду скорейшего апдейта, потому что мне нравится твое с Зарлином описание боя. Мне вообще нравится описание боя, где есть... Скрестим клинки, бро?
Sinisstra: Faer, вечно у дроуских мужчин одно на уме *закатывает глаза* Шинейн, с удовольствием! Не каждый же день тебе предлагают побить мужчину аристократического происхождения :)
Шинэйн : Sinisstra пишет: Не каждый же день тебе предлагают побить мужчину аристократического происхождения :) Из 16 Дома. - угрюмо. - Это скорее не плюс к "удовлетворению" а минус .)))
Sinisstra: Шинейн *нахмурилась* И почему минус?
Шинэйн : Sinisstra Я слишком презираю своё благородство, - троллфэйс.
Sinisstra: Шинейн, В таком случае я поколочу тебя как мужчину. Уж это ты не можешь презирать *pokerface*
Тхасс: Да подеритесь вы уже.
Sinisstra: Тхасс, заплатите в кассу сначала
Шинэйн : *одел боксёрские перчатки и вышел на ринг*
Sinisstra: *громогласно* В синем углу боец в легком весе, чемпион юношеской сборной второй сын дома Эверхейт... Шииииинэээээйн! В красном углу боец в среднем весе, троекратный чемпион женской сборной, чемпион юношеской сборной... Сиииинистрааааа! *звучит гонг, объявляющий о начале первого раунда*
Финвар мак Тэйг: ну и где драка?
Sinisstra: А где ставки?
Faer: ЗЛОДЕЯНИЕ В ночной тиши раздался тихий хруст снега под чьими-то ногами: то тёмные эльфы отправились творить тёмные дела. Словно тени, заскользили они среди деревьев. Вдруг Вирна вскинула руку, призывая товарищей остановиться. – Тише! – прошипела она. – Здесь наш мерзкий наземный сородич! И точно, впереди они увидели бледнокожего эльфа, который беспечно дрых, привалившись к стволу высокой ёлки. – Не разбудите! – страшным шёпотом велела Вирна. Дайнин обернулся к Дриззту. – Что ж, братец, это твой последний шанс доказать, что ты настоящий дроу… Дриззт попятился. – Я… я не буду это делать! Острый ноготок Вирны прошёлся по щеке младшего брата. – Будешь, второй принц дома До’Урден, или мы отдадим тебя Паучьей Королеве. – А перед этим мы отдадим тебя Бризе, – добавил Дайнин. – Она давненько никого не порола. Дриззт нервно сглотнул, вспомнив старшую сестрицу. На ватных ногах он шагнул вперёд и нерешительно потянул сабли из ножен. Тонкие губы Дайнина презрительно скривились. – Брось свои ножички, братец! ВОТ оружие настоящего воина! – Он протянул младшему принцу здоровенный острый топор. Дриззт ухватился за рукоять и занёс смертоносное лезвие над головой. Его светлая половина души кричала: «Стой! Не делай этого!», но тёмная быстро заткнула ей рот и прошипела: «Дурак! Ты что, жить не хочешь? Ты не хочешь, чтобы тебя уважали?! Руби!!» И он рубанул… ХРЯСЬ!!! Дурнота накатила на Дриззта, бешено заколотилось сердце, пальцы разжались, топор упал в снег… – Мне противно это признавать, братец, – послышался голос Дайнина, – но ты молодец! – Чистая работа, – похвалила Вирна. – Всего один удар. А он так и не проснулся. Дриззт согнулся пополам, и его стошнило. – Слабак, – сплюнул Дайнин. – Дроу, – поправила Вирна. – Настоящий дроу. Идём! Нас ждут дома. Эльф Пацифиэль пробудился, когда солнечные лучи коснулись его век. Он потянулся, зевнул, но зевок тут же перерос в вопль ужаса, ибо очи узрели жуткую картину: вместо прекрасной ели, у корней которой он вздремнул, остался лишь пень! Зоркие глаза следопыта прочитали следы на снегу, и Пацифиэлю сразу стало ясно, кто повинен в преступлении. Тёмные эльфы! Пацифиэль мог простить им резню в эльфийской деревне, но это… срубить беззащитное дерево, которое не в силах даже убежать… – Проклятые дроу!!! – заорал эльф вне себя от ярости. – Дроу! Дроу! Дроу! – с готовностью отозвалось эхо. – Вы ответите за свои зверства!!! – не унимался Пацифиэль. – Зверства! Зверства! Зверства! – повторило эхо. Тем временем в Подземье… Дриззт сидел на камне, обхватив колени. Он ненавидел себя за проявленное малодушие. Лучше уж быть принесённым в жертву Ллос, чем всю жизнь мучиться от осознания того, что ты убийца. Он вспомнил, как их группа притащила срубленную ёлку в Мензоберранзан. Дайнин ещё жаловался, что исколол все руки… А потом жители Подземья принялись глумиться над древесным трупом: несколько орков установили ель в центре города, жрицы стали вешать на ветки всякий блестящий хлам, а маги окружили дерево таким количеством волшебных огоньков, что оно засияло пуще Нарбондели в полдень. Теперь дроу, иллитиды, орки, гоблины, кобольды и дуэргары носились вокруг ёлки, держась за руки, и горланили: «Срубил Дриззт нашу ёлочку под самый корешо-о-о-ок!» Дриззт вздохнул и поискал глазами Гвенвивар – та весело кувыркалась, грызя кусок мишуры. – Я не должен был этого делать, моя Гвенвивар, – прошептал Дриззт. Пантера подбежала к нему, таща в зубах игрушку. Эльф почесал огромную кошку за ухом, она потёрлась щекой о его колено. – Идём, Гвенвивар, мой единственный друг. – Урр? – спросила пантера. – Мы пойдём на поверхность, подальше от этого царства жестокости и насилия. Кто знает, может быть там, под ярким солнцем, мы найдём друзей… Он поднялся и зашагал к тёмному тоннелю. Гвенвивар неохотно потрусила следом, прихватив кусок мишуры. – Теперь она, нарядная, в Подземье к нам пришла! – пел хоровод. – И множество злорадности всем дроу принесла-а-а-а! – …и найдём тех, кто сочиняет стихи получше, – пробормотал Дриззт.
Sinisstra: с новым годом всех! Кто уже в зюзю пьяный?!??? Faer, йеее, да здравствует новый год по-дроуски!
Faer: Да! Всех с праздником!)))) Sinisstra я - трезв. у нас до НГ еще 2 часа...
Зарлин: Мир, правда, клёвость. Всех с Новым Годом! Всего наилучшего, счастья, красоты, мира и любви! Год с вами, и вряд ли когда-нибудь пожалею.
Йешелни: Всех С Новым годом, ну уже наступившим новым годом, но думаю это не особо важно. )) Ну, и наверное тоже пожелаю счастья и любви, и еще раз счастья. )
Faer: *гордо так* а я дочитал "Королей и советников". На правах рекламы Теперь я понимаю, что приторная халруаанская вежливость более чем оправдана, т.к. уж если волшебник обидится, то он кликнет родню (тоже волшебников), и вся эта компашка направится обидчика мочить. (описано, как штурмовали башню мага, почти в центре столицы, маскируясь под любителей фейерверков, дооооо) Также: масштабное сражение с нежитью, поиск родни ГГ приподносит очередные сюрпризы, волшебник неожиданно демонстрирует каратэ, а Маттэо еще более неожиданно мультклассируется
Sinisstra: Кажется на новый год Халруаанские маги переезжают на наши земли и запускают файерболы в небо. А вот книги эти я не читала, нет)
Faer: Sinisstra маги вам что-то разрушили?))) а книги рекомендую. рекламирую как могу
Sinisstra: Faer халруаанцы вели себя пусть шумно, но достаточно интеллигентно. А вот орки опять подрались и разрушили несколько домов. А в книге есть эмоции разные там, любовь?...
Faer: Sinisstra *хитро щурится* а дварфы?) Я бы назвал это скорее "трогательной юношеской дружбой" (уж больно ответственный попался молодой человек))) Плюс такие же юношеские размышления о долге, гуманизме, правомерности определять за человека его судьбу (без занудства и пафоса в стиле Дзи; все очень органично и актуально смотрелось на фоне нац.специфики Халруаа). Плюс - несколькими аккуратными штрихами - взгляд на эти же вопросы со стороны умудренного опытом старшего поколения. Прописано мягко и ненапряжно. В целом я бы сравнил эмоциональную сторону произведения с добротным рисунком акварелью.
Sinisstra: Faer Дварфы за окном пахабные песенки пели, а потом пошли к оркам :D трогательной юношеской дружбой Мой больной мозг рисует яойные картинки)) А в книге есть пафосные и остроумные герои? А какой класс у главного героя?
Faer: Sinisstra ну вот! а ты все на орков спихиваешь))) Sinisstra пишет: Мой больной мозг рисует яойные картинки)) но-но-но!!! Визарды ориентируются на подростковую аудиторию!!! Хотя, признаюсь, в "Аватарах" я тоже замер на предложении: "красивый юноша танцевал перед..." хДДД На самом деле, по халруаанским традициям возможности для реализации лавстори (даже гет!) героям были обрезаны для крайностей; герои балансируют на кромке, пока.. (а не скажу!) Один из главгадов - некромант Ахлаур - обладает злобно-изошренным остроумием. Пожалуй, лучше Громфа будет. Но лично меня не вдохновлял) Пафосу маловато - чему я рад))) Маттэо - джордайн (класс из "Сияющего Юга". Полностью имунный к магии, феноменальная эрудиция, по боевке вроде монаха) Тзигона -... затрудняюсь определить. Бард точно + еще что-то (уж больно мощный она заклинатель). Допускаю, что Каннингем что-то додумала от себя, вроде как она не склонна следовать игромеханике от буквы до буквы А вообще я сопереживал Базелю. Второстепенный перс, но почему-то запал в душу.
Sinisstra: Faer А что они...такие нетерпеливые и не кроткие??? я тоже замер на предложении: "красивый юноша танцевал перед..." хДДД Видишь, как яой всем запудрил мозги и испортил восприятие) Вот ты гад! Портишь мне все настроение недосказанностью(( Чтож, я вижу Ахлаур вполне достойный мужчина и ради него следует прочесть трилогию. Тааке, на Инглише она у меня есть :) осталось зарядить букридер и...
Faer: Sinisstra та.. обычные они, суровые)) Sinisstra пишет: Видишь, как яой всем запудрил мозги и испортил восприятие) для собственного спокойствия предпочитаю думать, что мне просто сложно представлять - при средневековом антураже! - женщин на активных социальных ролях и в полубордельных декорациях)) Sinisstra пишет: Вот ты гад! Портишь мне все настроение недосказанностью(( да. гад)) а если бы рассказал - портил бы настроение спойлерами?)) Первая книга и на русском есть *скромно* А еще... жаль, что Деймоса не видать. Очень хочу спросить... *крик души* за что Келемвора сделали богом?!(((
Sinisstra: Действительно. Тем более что в средневековье могло случаться всякое) Нет, не испортил бы) Ведь я наоборот крайне люблю спойлеры и не засяду за книгу, пока мне ее в деталях не перескажут. Такая у меня странность) Да ладно, чем богаты, тем и рады) Келемвор...потому что победил Сирика-психа.
Faer: А в чем тогда интерес читать книги, если все уже рассказано (и если книга - не классика?)) Ну, раз странность - то задавай вопросы. Отвечу скрытым текстом (но подробно пересказывать книгу мне будет лень))) Если бы то тянуло на "победил", я бы смирился. А так... И Сирик не псих! Пока что((( Он - что высаживает - до ужаса похож на Лломира о_О
Sinisstra: Faer После краткого пересказа, я обычно понимаю моя эта книга или не моя, подходит моим вкусам или нет. Далее меня интересуют детали событий и поведения персонажей, их психология. Так, на чем там герои балансировали ты говорил? Хорошо, Келемвор не выиграл. Это просто Сирик проиграл из-за приступа психоза и истерики и шизофрении (который случился по вине некоторых богов) Faer пишет: Он - что высаживает - до ужаса похож на Лломира о_О Эмм...*отодвигалась от Лломира подальше*
Faer: Sinisstra а не лишаешь себя моментов, когда как будто сердце замирает, взор впивается в текст и тебе так интересно узнать случится/не случится, что ты проезжаешь свою остановку?) Спойлеры спецом для тебя: Джордайны - такая каста в халруаанском обществе, советники волшебников. Рождение каждого из джордайнов планируется, подготавливается; детей забирают сразу после рождения и тренируют-тренируют-тренируют на бойцов-эрудитов, у которых одно предназначение в жизни: служить магу-патрону, Родине и истине. Чтобы джордайнов ничего не отвлекало, им запрещено владеть хоть какой-то собственностью, заниматься сексом (ну и заводить семью), пить что-то крепче вина ну и т.д. Ну вот Маттэо - один из таких Правильных и Безупречных. В тот год он выпускается из Колледжа джордайнов и попадает в большой мир, в столицу. Одним не особо удачным днем Маттэо знакомится с шумной уличной артисткой Тзигоной. Ну а дальше много приключений, загадок и коварных врагов. Отношения подаются как "дружба", периодически случаются ситуации, когда Маттэо ощущает влечение, но он тут же пугается и создает дистанцию. Так и остались друзьями; неудачная развязка как по мне. А вообще Халруаа - более чем благоприятная земля для отыгрыша запретной любви и всего-такого-прочего. Sinisstra пишет: Хорошо, Келемвор не выиграл. Это просто Сирик проиграл из-за приступа психоза и истерики и шизофрении (который случился по вине некоторых богов) именно так и было))) Sinisstra пишет: Эмм...*отодвигалась от Лломира подальше* та ладно тебе! в смертном обличье Сирик был вполне вменяемым))
Sinisstra: Faer Такие моменты бывают, но у меня достаточно сильная воля, чтобы спокойно продолжить читать книгу или, если уже второй час пошел, отложить ее и открыть завтра. Эти Джордайны как джедаи со своим кодексом: Любовь ведет к привязанности, Привязанность ведет к страсти, страсть ведет к Темной стороне силы. Но мне нравится персонажи мужского пола, которые дали обет безбрачия. Это всегда весело))) Faer пишет: в смертном обличье Сирик был вполне вменяемым)) увы, только в первой книге. Дальше он само зло((
Faer: Sinisstra эт.. я немного не о том. Очень мало книг, где - даже если ты знаешь все наперед - все равно интересно следить за сюжетом. В большинстве случаев именно неизвестность будущего помогает удерживать внимание (ну.. мне так))) Ты не единственная, кто сравнил Джордайнов с джедаями. Sinisstra пишет: Это всегда весело))) потому что у людей начинаются видения с прекрасными сукубами?) Нет, злым (причем резко и без переходов-объяснений) Сирик становится в 3й книге. Зато какой он отчаянный и упрямый!))
Marble: Faer Возвращаясь к началу беседы... А что тебя в "Королях и советниках" впечатлило более всего, ну, по циклу в целом?) Просто так книги не рекламируют ))) Sinisstra А как насчёт персонажей женского пола, давших такой же обет?)) Кстати, раз речь зашла о джедаях: никогда не понимала, почему любовь у них обязательно ведёт к привязанности. Они же, вообще-то, народ очень просветленный (ну, в идеале), должны понимать где рыба, где мясо... А Сирик по-моему и в первой (единственной мной прочитанной) книге демонстрирует периодически странное поведение (ну, хотя бы когда он смотрел как всех вокруг пауки пожирают, и ничего не делал), хотя оно вполне укладывается в рамки нейтральности. Хотя не отрицаю, что мне это примерещилось на фоне сознательного поиска ивильных тенденций в характере персонажа.
Faer: Marble Ты меня раскусила! Рекламлю с четкой эгоистичной целью) Мне очень понравился антураж, причем автор и на десятую часть не реализовала всего, что в той обстановке возможно понапридумывать. Естественно, жажду продолжения. Добавлено Забыл ведь моменты описать, исправляюсь. Помимо сражений, не оставили равнодушным 2 ситуации: 1. К молодой успешной волшебнице подходит королевский советник и говорит: "Вы обызаны выйти замуж. - ???? - Сегодня же. -??!!! - А вот и жени-и-и-их!" 2. Политика. Халруаа не так давно отбилось от иноземных захватчиков, и вот король собирает Совет, выступает с речью, мол, "кто-то из наших помогал врагам заклинаниями и я клянусь самой страшной клятвой, что не остановлюсь не перед чем, пока не найду всех врагов государства". Король - прорицатель околоэпического уровня и при помощи магии он может залезть реально глубоко. Поэтому один из волшебников и спрашивает: "А как же права, свободы, личная жизнь, в конце-концов секретность научных изысканий?" "Нет, - отвечают, - инересы государства важнее". Ту главу было интересно и жутко читать, хотелось узнать: насколько далеко "справедливые" лорды-волшебники смогут зайти. Жаль, Каннингем быстро замяла ситуацию и свернула на традиционные фэнтезюшные рельсы. А как это любовь без привязанности?.. Про Сирика. А помойму, он вполне грамотно не полез в драку: мелкий, тщедушный, с одним кинжалом. Куда ему? Помню, мы отыгрывали боевку против паука. Я, такой сильный и воинственный, открываю Вики, читаю статью о враге - и с ужасом осознаю, что нет у паука уязвимых мест, все под хитиновым покровом скрыто. Это был один из немногих моментов, когда мне было реально сцикотно за перса. Так что Сирика я более чем понимаю. Другое дело, что он ведь не просто ныкался от пауков, он восхищался убийствами. Думаю, это был такой не совсем уклюжий обоснуй под дальнейшее развитие персонажа. А еще он приемных родителей грохнул, отомстил за прибитые к полу игрушки... Я все думаю, а принял бы я такого "сиротинушку", наваяй кто-то подобную анкету?..
Sinisstra: Faer, Судя по всему мне такие ощущения чужды)) А вот по поводу соблазнительных демонов: я заметила, что в Форготтен Реалмс имеются суккубы, но про инкубусов ни слово! Что это еще не неравноправие такое? Неужели девушек, давших обет безбрачия никто из демонов ФР не пытается соблазнить? Или это нонсенс, чтобы девушка давала такие обеты? А вот ты как думаешь останься Миднайт с Сириком, а не Келемвором... Сирик не стал бы на путь зла? Marble, правильный ты вопрос задала. Он меня тоже мучает. Ты что на этот счет думаешь? Насчет джедаев: они наоборот очень боязливы как бы что-нибудь пошло не так. Они до ужаса законопослушные. Поэтому, когда между джедаями (независимо от их пола) образуется союз, который скорее дружеский, мастера джедаи сразу же отсекают их и предупреждают об возможной опасности. Так было между Аайлой Секюрой и однимджедаемсщупальцаминаголове. Между Оби-Ван Кеноби и Энакином были очень крепкие и дружеские чувства ("Ты мне был как брат!", Оби-Ван), которые тоже к добру не привели. Оби-Ван на многое закрывал глаза и не обращал внимания на выходки своего ученика, а когда обратил внимание и стал учить, то было уже поздно
Faer: Sinisstra Для соблазнения женщин есть Граазт) Плюс в ранних редакциях камбион от алю отличался в т.ч. тем, который из родителей был смертным. Sinisstra пишет: А вот ты как думаешь останься Миднайт с Сириком, а не Келемвором... Сирик не стал бы на путь зла? Он изначально был злым, эгоистичным и склонным к агрессии. Не думаю, что отношения с Миднайт очень бы затянулись. Чтобы строить предполажения, хотелось бы, чтоб автора более ровно выдержали его линию и попарились с обоснуями. Полагаю, что в любом случае он бы меньше гонялся за божественностью и не впал бы в самолюбование.
Marble: Faer Ага, вот оно что!) Ну, воссоздать антураж действительно было бы недурно, но время, время... Когда что только читать)) Э-э-эм... И как на это отреагировала молодая и успешная волшебница?)) Ну, справедливость у каждого своя. Однако, мне любопытно, как можно было замять такое грозное заявление?)) Ну, недаром говорят, что настоящая любовь внешне похожа на безразличие. Потому, собственно, любовь, например, Бога, и считается безусловной - мол, он нам настолько доверяет, что даёт полную свободу действий в самопроявлении, даже если это и означает отклонение от некого истинного пути, а в некоторых случаях даже от своей истинной природы. ) Но я сейчас поняла, джедаи как раз к этому, похоже, и стремяться.)) Ну-у-у...да. Его можно понять. Однако, всё равно меня здесь что-то смущает. Наверное, нужно второй том для полного понимания происходящих с персонажем метаморфоз прочитать. Кстати, как убиваются гигантские пауки? Камнепадом?) Sinisstra По поводу забавности?) Ну, поскольку традиционно считается, что воздержание дается особям женского пола легче, то здесь обычно всё серьёзней, чем в случаях с мужчинами, однако, порой тоже феерично получается. Мне почему-то сразу одна серия из "Зены..." вспоминается, где у нее двойник-жрица.)
Faer: Marble Marble пишет: И как на это отреагировала молодая и успешная волшебница?)) партия сказала "надо!" - комсомол ответил: "есть!" Волшебница перепугалась, вяло отнекивалась, но ее жестко пресонули: "законы! традиции! долг перед Родиной! Веление Совета Старших!" (последний орган - это высшая инстанция, куда волшебник может апеллировать, в т.ч. в вопросах семейного права). Смирилась. Marble пишет: Однако, мне любопытно, как можно было замять такое грозное заявление?)) Каннингем просто начала новую главу, уведя внимание читателей в другое русло. А в конце книги все виноватые погибли) Marble пишет: Наверное, нужно второй том для полного понимания происходящих с персонажем метаморфоз прочитать. я даже к середине пятого ничего не понимаю *пожал плечами* Marble пишет: Кстати, как убиваются гигантские пауки? Камнепадом?) мы конечности отсекали. но у нас был 1 враг из 2 проведенных боевок - так и не убили пауков)))
Sinisstra: Faer, по мне Гразя не самый лучший вариант эдакого соблазнителя)) Лично в первой книге (хотя в первой половине) я не заметила за ним эгоизма. Скорее он там отличается здравомыслием и рациональным мышлением) мдааа... Не, он до сих пор стал бы богом, только уже хаотик-нейтралом, а не ивлом. Marble, я помню лишь серию, где у Зены был двойник-принцесса. А что со жрицей там было?
Шинэйн : Mucho prido~
Sinisstra: *эйлистрийка тихонько зашла Шинейну за спину*
Marble: Faer М-да, та ещё у них жизнь. Тут точно не до демократии)) То есть несчастные пауки просто остались на всю жизнь калеками?)) Sinisstra Откровенно говоря, точно не помню. Помню только несколько отдельных сцен.)) Вроде как там в храме на кого-то покушение намечалось или ещё какие-то тёмные дела творились, а расследовать дело поручи Зене, которая оказалась точной копией одной из жриц. Ещё там та воровка как-то затесалась (да, у Зены двойников - на всех хватит), и вся эта компания фестивалила по храму, выискивая злодеев. Вот так-то.)
Faer: Sinisstra пишет: по мне Гразя не самый лучший вариант эдакого соблазнителя) Как так?)) Поверь, наклеенные рожки, пара алхимических фокусов, черная ро.. врожденное обаяние - и неприступные тетирские дамочки уже готовы выпрыгнуть из многочисленных юбок! Пусть меня Весз побьет, если вру! Вот он, Сирик)))) Marble В демократию мне было бы скучно играть)) Как-то хватило Невервинтера. Да и вообще, не любитель я занудно-добрых локаций)) Marble пишет: То есть несчастные пауки просто остались на всю жизнь калеками?) а тебе их жаль?))
Marble: Faer Вот он, Сирик)))) О, да!))) По-моему, это не только Сирику, но и вообще большинству известных мне злодеев подходит.))) Ох, спроси ты где-нибудь пару часов назад, я бы, может, пожалела, однако сейчас, когда я в Skyrim никак не могу прикончить этого проклятого морозного паука... Милосердию места нет))) Блин, мне это странно: как персонаж, с относительной легкостью прикончивший троих дракнов, не может одолеть какого-то там паука? Но его хотя бы можно обойти, а вот тролли... Так, мой поезд уехал. А вообще, у нас в семье странные взгляды на пауков. Я бы даже сказала, что здесь есть сто-то ллоситское: убивать их нельзя, причем мы точно не определимся почему - то ли это к несчастью, то ли просто погода испортиться; а если живой паук приполз в дом - то это вообще к благосостоянию и счастью. Так что они спокойно плетут паутину по углам (хотя, каюсь, иногда выметаю их на улицу, ибо особой любви к насекомым как таковым не питаю)))
Sinisstra: Faer, все дело вкуса, мон шер. Мсье Граазт просто не мое :} Сииирииик, кис-кис-кис))) Какая прелесть!)) Marble, пауков лучше сперва обстреливать из лука, а потом заклинание огня особенно действенно против и пауков, и троллей)) я знаю, что у мусульман запрещено убивать пауков)
Marble: Sinisstra Спасибо)) Чувствую, надо топать в коллегию, разживаться фаерболом. А то это базовое огненное заклинание годится только на приготовлие пищи.)) Неее, боюсь, в нашем случае это скорее языческие взгляды.))
Faer: Sinisstra а как мусульмане объясняют запрет на убийство пауков?
Sinisstra: Faer, я не мусульманка, так что кое-какие факты могу попутать: пророк Мухаммед был гоним преследователями, которые ни на шаг не отставали от него. В поисках укрытия он выбрал маленькую пещеру и как только он там спрятался, паук свил паутину прямо на входе и птица свила гнездо. Преследователи нашли эту пещеру, но увидев и гнездо, и паутину подумали, что там наверно никто не живет и поскакали дальше. После этого считается нехорошо убивать пауков т.к их собрат сохранил жизнь пророку
Faer: Sinisstra красивая легенда)))) а птиц тоже не обижают?
Sinisstra: Faer не, птиц они с удовольствием жрут. Халял же) Хм, а что тут так тиииихо?
Финвар мак Тэйг: Sinisstra так тебя не было)))
Sinisstra: Финвар мак Тэйг Ну вот я. Где народ, веселье, оргии, песни, пляски и всякое такое?
Faer: Sinisstra а что ж ты дотянула до такого времени, когда весь честной народ кутю варит?)))
Sinisstra: Ну, я свое уже сварила и выпила. Теперь навязываюсь на этом форуме.
Faer: а у вас активно празднуют?
Sinisstra: Что именно?)
Faer: старый новый год
Sinisstra: Честно говоря, не так сильно как хотелось бы, а жаль. Зато у нас Навруз со всем размахом празднуют))
Faer: Sinisstra Например? какой размах? и какие есть интересные традиции?
Marble: Sinisstra Боюсь, это "эффект сессии". Лично я вернусь нарушать тишину и порядок завтра\послезавтра. Если "не сведут с ума римняне и греки, сочинившие тома для библиотеки" и далее по тексту))
Sinisstra: Faer Если это город, то дома будет богатый стол из национальной кухни, по городу везде можно будет купить праздничную выпечку, открываются ярмарки и устраивают концерты Если деревня, то тут интереснее, тут еще байгу проводят и игру по названию кокпар. Или можно просто покататься на лошадке по степным просторам... Marble Удачи всем студентам тогда :)
Faer: Marble Удачи тогда!))) Sinisstra ого! А ты в чем-то участвовала? Может, не столь экстремальном)
Sinisstra: Faer Я однажды рысью скакала по степи на коне. Знаешь ли, это довольно-таки страшно >:)
Faer: Sinisstra, знаю, пробовал. Реально сцикотно))) А какое счастье потом спуститься с проклятущей коняки на землю! Хотя сейчас я бы, пожалуй, еще раз в подобной авантюре поучаствовал... Я спрашивал о твоем участии в каких-то народных обрядах вообще (для меня ведь это экзотика, такая экзотика! *_*). Меня вот как-то изловили, нарядили в драные тряпки и пытались втюхнуть в качестве невесты
Marble: Sinisstra , Faer Спасибо большое!)) Пригодилась и ещё пригодится.) Ну и сакраментальное: живут же люди!) Sinisstra А меня вот интересует: как играют в этот загадочный "кокпар"?)) Faer (с любопытством) Интересно, а какие эмоции это вызвало у жениха?))
Faer: Marble Эмоции сконцентрировались в выразительное "О, бля...". Рожи молчеловека не разглядел, будучи замотанным в "фату" (то бишь, тюль)) Думаю, там та еще картина была) Долго еще тебе (м)учиться?
Marble: Faer Да-а-а, могу себе представить.)) А это было в рамках свадебного обряда?) И чем же такая "подмена" способствует укреплению союза новобрачных?)) Ну-у, если ты спрашиваешь когда закончится сессия, то 24 - последний экзамен. А если когда оно вообще кончится... Ну, теоретически, может кончиться уже через полгода, но на практике - надо ведь и магистратуру закончить, ибо для нашей профессии она дает специализацию, без которой, собственно, даже не понятно "а чего это я тут делаю".))
Faer: Marble Ну да, на свадьбе. У вас разве невест не "выкупают"? До того, как молодые поедут расписываться, жених со товарищи направляются к дому невесты добывать девицу. Родичи невесты перегораживают дорогу, требуют подарки, реже придумывают какие-то задания. "Подмену" на моем опыте разыгрывали лишь однажды - и я сорвал джекпот))) Сейчас подобные обряды разыгрывают "для веселья", а раньше - хз. Остатки традиции, похожей на выплату калыма? Чтобы продемонстрировать серьезность намерений?)) Да, попадалось объяснение (правда для тюрков, а не славян), что благодаря "показательному" нежеланию отдавать/уходить защищают невесту от ревности и обиды духа-покровителя рода. Ну и на второй день свадьбы (если празднуют), то тоже не обходится без балагана: ряженые сидят во главе стола и изображают молодоженов. Но эти роли уже тетечки играют. Про сессию спрашивал. Может, это стенание в духе, что раньше трава была зеленее, но почему-то кажется, что я так жестко не учился. У вас бакалаврат такой абстрактный? Или широкопрофильный?
Шинэйн : Faer пишет: Меня вот как-то изловили, нарядили в драные тряпки и пытались втюхнуть в качестве невесты *со страхом читает весь обряд* Никогда не женюсь, или по крайней мере найду девушку которая будет проще и не будет вопить о том чтобы блюсти все неясно кем поставленные каноны.)
Sinisstra: Faer Знаешь, наши обряды варьируются по разным местам, но самый популярный и всем известный - все же калым. Есть еще обряд похищения невесты, но так делают только на юге и причем без всяких там наигранных примочек. На юге все по-настоящему: жених крадет, насилует, а потом ставит перед фактом, мол, я на тебе жениться готов. Сельским девушкам приходиться соглашаться, городские же сразу же идут в милицию. Но это ладно, не будем о грустном. Свадьба: Считается, что чем больше ты людей пригласил, тем лучше. Сторона жениха и сторона невесты должны дарить друг другу подарки причем всем и никого не обижая (вот меня обидели и не подарили, мол, ты этого заслуживаешь и у тебя характерный скверный). Подарки должны быть дорогими (главная часть подарков - украшения и они по обычаю должны быть золотыми). Принято гостей рассаживать по возрастной категории, так что в одной юрте (хотя в наше время рассаживают по столу) сидят одни старики, в другой возрослые, в третьей моложежь. Отварная конина считается главным блюдом на столе. А еще голова барана. В молодежной части, кстати, веселее и можно поиграть в разного сорта игры (пока взрослых нет) Например, без помощи рук надо передавать по кругу кольцо, придерживая его губами. Есть кольцо по "случайности" попало кому-то в рот, надо доставать языком и вот так дальше передавать...*закатывает глаза* Знаешь, это весело, когда парни не хотя лезут в рот языком другому парню. Marble Про козлодрание никогда не слышала? :)))))))))))))))))))))))) Кокпар - такая народная игра на конях. Смысл игры: надо тушу козла перевезти к своим воротам, в то время как соперники стараются сделать тоже самое.
Faer: Шинэйн пишет: Никогда не женюсь, или по крайней мере найду девушку которая будет проще и не будет вопить о том чтобы блюсти все неясно кем поставленные каноны.) сложная задача! во-первых, тупо пить - уныло. А всякие народные штучки разнообразят церемонию. во-вторых, инициатива в проведении этих обрядов исходит не от невесты (ей и так хватает забот)) в-третьих, девушки в абсолютном большинстве очень любят атрибутику. Во всяком случае, мне знакома лишь одна, что сказала: "нафик платье?! все деньги - на свадебное путешествие!!!" Остается лишь смиряться с их "милыми капризами" Sinisstra спасибо! очень ярко и интригующе)) Ну и ты открыла мне глаза: думал, похищают в основном понарошку. А тех мужских особей, я надеюсь, садят?
Marble: Faer Понятия не имею: я в жизни была только на одной свадьбе, да и то мне тогда было восемь лет. Помню только, что "неразумные взрослые" весь банкет агитировали меня проползти под столом и украсть туфель невесты.)) Хм... Что-то мне с этими обрядами вспоминается одна книжка в семейной библиотеке, там вроде бы как раз исследовали славянские быт и культуру. Правда, я про духов не запомнила. Я помню только про фату, мир мёртвых и инициацию.))) Ну и мои пять копеек по поводу капризов: это ведь не пустые причуды, всё имеет своё основание. Не стоит забывать, что равноправие полов было установлено совсем не так давно, а до этого времени свадьба для девушки была очень важным мероприятием, фактически, определяющим всю её дальнейшую жизнь. Отсюда и ажиотаж вокруг сего события, ну, а желание выглядеть в лучшем свете - тоже отголосок (хотя, правильнее сказать, наверное, "открик") тех дней, когда считалось, что ничего кроме своей внешности у женщин нет. Так что нет ничего удивительного, что большинство из нас так этим обеспокоены платьями, букетами, косметикой и т.д.)) Всё может быть.) Например, те из моих приятелей, что проходили практику в школе в качестве учителей математики, русского языка и т.д., с ужасом обнаружили, что бедные дети в школе изучают то, с чем они сами впервые столкнулись в ВУЗе. А что касается наших сессий, то странно, но факт: тут многое зависит от...непонятно чего. Дело в том, у нас нередко бывало такое, что "двоечники" получали хорошие отметки, а отличники - тройки. Конечно, возможность поправить оценку есть всегда, но нервы, время и силы тратяться только так. Плюс в этом году сессия достаточно...утомительная. Главным образом, из-за истории психологии (ну, 150 вопросов, какая-нибудь теория в каждом). Мне вот после этого уже не хочется ничего и никогда. Слава богам, что каникулы не за горами.))) У нас бакалвриат по принципу "а давайте впихаем в них всё что можно и побольше!". Ну, может быть, официально программа называется иначе, но по ощущениям именно так - логики там никакой, просто все разделы психологии подряд. Благо, мы последние по этой программе учимся, дальше, вроде, что-то пологичнее придумали.)) Sinisstra Увы, нет. В тундре (да и в Питере тоже) козлы - больша-а-ая редкость.)) (задумчиво) Да-а-а, та ещё потеха, судя по всему.)) А что потом с тушей происходит? Или это был глупый вопрос?)))
Faer: Marble и как? ты повелась на похищение туфельки?)) Я ж говорил, что про духов - это с тюркской традиции. Просто в наше время уже, наверно, сложно дознаться, зачем и почему существует тот или иной обряд. А название книги не подскажешь? По поводу капризов: они для меня, конечно, загадочны, но я нигде не ставил под сомнение, что они могут быть чем-то объяснимы. Но вот зачем прошлое приплетать? И всякую филосовию. Свадьба и сейчас важное событие в жизни. А стремление красиво выглядеть свойственно всем людям вообще причем с незапамятных времен. Не вижу ничего плохого в том, что женщина хочет быть красивой "для себя" и "просто так")))) Marble пишет: Например, те из моих приятелей, что проходили практику в школе в качестве учителей математики, русского языка и т.д., с ужасом обнаружили, что бедные дети в школе изучают то, с чем они сами впервые столкнулись в ВУЗе. подтверждаю. для меня так и осталась загадкой, зачем в наше время интернета и википедии в программу добавляют половину археологических культур Украины. Нафига это детям?( Успехов в учебе! Это отнюдь не безнадежно))) Народ, а вы в курсе, что грядет очередная, 5я редакция ДнД и на Кэндлкипе даже проводят опрос: "каким вы бы хотели видеть Фаэрун?"
Marble: Faer Увы, нет.)) Мне почему-то казалось, что лазить под столом - несолидно. Вот что бы я понимала))) Хм... По моему, она называлась "Мы - славяне". Если я ничего не путаю, то она даже Семеновой написана. Только я вот не знаю насколько оно научно и достоверно)) Ну а почему бы не преплести?;) Хотя я в данном случае, говорила, наверное, не столько о нормальном внимании к своей внешности, сколько о паталогическом тщеславии, которое и случается порой, и даже жить мешает.)) Боюсь, у меня уже постепенно проф.деформация идёт)) К сожалению, тоже ничем этот феномен объяснить не могу. Но, наверное, какое-нибудь "заумное" объяснение этому есть.)) Спасибо большое.)) Думаю, я в силах с этим справится.)) Блин, я ещё и 4-ку-то толком не изучила, а они уже за пятую взялись.)) (безнадежным тоном) А что, считается, что наше мнение действительно как-то повлияет на судьбу Забытых Королевств или это скорее просто дань вежливости?)
Sinisstra: Marble Такую падаль уже не едят, то есть могут съесть, но это уже будет дурной тон ;) Думаю, бросают собакам) Faer Ой, я в статистике не разбираюсь, но явно могут засадить если поданозаявление И да, я знаю о пятой редакции. Сама же писала здесь об этом пару месяцев назад, не помнишь;) К сожалению механика игры я не понимаю, поэтому советовать визардам мне было нечего(
Faer: Marble дооооо... 8 лет - уже взрослость))) (без иронии, я вскользь учил возрастную психологию) вроде я что-то Семеновой о викингах читал. На науч-поп потянет. Поищу книгу)) Marble пишет: Хотя я в данном случае, говорила, наверное, не столько о нормальном внимании к своей внешности, сколько о паталогическом тщеславии, которое и случается порой, и даже жить мешает.)) тщеславие - это вроде как черта характера. Не? Но я вообще о том, что механизмы, действующие в прошлом, спокойно продолжают действовать и сейчас. Люди всегда стремились выглядеть красивыми и успешными; утверждение, что "у женщин ничего кроме красивой внешности нет и потому..." мне кажется ошибочным хотя бы потому, что мужчины в этом плане тоже могут учудить (о гульфиках) Marble пишет: Боюсь, у меня уже постепенно проф.деформация идёт)) давно пора)))) Но вообще это, наверно, из-за сессии Мнение игроков наверняка повлияет на новые правила. Дело в том, что разработку их собираются провести по новому принципу: набирают игроков ДнД для того, чтобы тестить играбельность и т.о. отобрать лучший вариант Обсуждение на Кэнлкипе - фанатская инициатива, но само сообщество - мощное, автора худ.лит и рулбуков там бывают, участвуют в обсуждениях, отвечают на вопросы. Мне кажется, Визарды будут идиотами, если не ознакомятся с настроениями фанов (хотя бы для статистики)) Синисстра, Писала? тут? оО я завтыкал
Sinisstra: Faer На фейсбуке еще идет обсуждение) Но там всем Эд Гринвуд заправляет Ну да, я ж писала про ассоциацию игроков и игнорирование 4ой редакции и о том, что визарды решили создать пятую...
Faer: Sinisstra да?... И где их там найти?
Sinisstra: Faer Там эта новость давно была... Еще в первых числах января http://www.facebook.com/dungeonsanddragons?ref=pb
Faer: Sinisstra много там и нипанятно. плюнул на поиски.
Marble: Sinisstra Что ж, довольно разумно.)) Faer Ну, смотря какую периодизацию брать ;))) Но, да, все в этом возрасте важные и сурьёзные)) Да-да, а характер формируется за счёт социальных воздействий))) Я, собственно, о том же и говорю. Просто мне кажется, что у женщин это выражено много ярче именно в плане погони за внешней атрибутикой, и привожу своё имхо почему мне так думается)) Насчёт чудачеств представителей сильного пола - нисколько не сомневаюсь, особенно учитывая то, сколь некоторые аспекты этой темы любимы славной братией фрейдистов. И само собой, есть в мире вещи, от пола независящие, но я буду продолжать утверждать с упрямством долбанутого дятла, что в данном вопросе всё-таки разница есть. Хотя бы потому, что меня диплом обязывает. Нет, серьёзно: диапазон жизненных сфер, где мог бы себя выразить в прошлом мужчина значительно шире, чем у женщины, и, соответственно, возможностей для компенсации и самореализации больше. Поэтому проблема платья (ну, одежды) и не стоит настолько остро. Я опять-таки, не спорю: в наше время всякое бывает, да и все люди разные. Я просто пытаюсь как-то объяснить эту тенденцию)) В такой форме - пожалуй. Обычно я гораздо миролюбивее.))) Ну, в таком случае, надежда на лучшее есть. Может, и впрямь сочинят что-нибудь эдакое... (мечтает)
Sinisstra: *развалилась на подушках и безмятежно курит кальян*
Шинэйн : Sinisstra пишет: *развалилась на подушках и безмятежно курит кальян* Курение сокращает жизнь, - однако, тоже потягивает. - Но я не собираюсь жить вечно.
Sinisstra: Шинейн, от чего, зачем и почему хочешь умереть молодым?
Faer: Sinisstra, колись: в "The Empyrean Odyssey" много про богов? (Мне бы Сирика хотелось, конечно...)
Sinisstra: Faer, боги лишь мельтешат какое-то время, но появляются Мистра и чуть-чуть Сирик. Однако дело не в них, дело в их пешках, простых смертных. Очень интересно читать про незримые интриги богов) В общем, ты не пожалеешь от трилогии.
Faer: Sinisstra да, про "пешек" читать тоже очень и очень интересно; но хочется много Сирика (желательно в смертной форме). эх... Сейчас выбираю между этой трилогией и "Возвращением Архимагов" (ведь пост-Нетерез тоже круто, на и Т.Денинг вроде неплохо пишет)
Sinisstra: Нет там твоего Сирика и если имеется, только в божественной форме. Я не знаю как перевели трилогию "EO", но все же советую ее. Она вполне себе динамична, загадочна и полна интересных поворотов. И да, тут появляется Фарон и есть много Алийсзы, чей персонаж раскрыли глубже и развили (кстати, она самый интересный персонаж в трилогии... кроме самых загадочных интриганов) И много-много Планов (есть даже план Мистры)
Faer: *философски, в зал* Сказала - как горшком цветочным запустила... Чувствуется рука жрицы... Sinisstra, Зачем повторять? Я все с первого раза понял))) Так, поныл немного, помечтал... А про Мистру не надо. Она (которая №2 и №3) меня бесит.
Sinisstra: Faer, ты что, дурой меня обозвал? Я тебе сейчас покажу тяжелую руку жрицы! *вытащила меч* Я могу повторить еще раз, но уже с пинком. Там есть Шар)
Наэр: http://www.youtube.com/watch?v=Lvq9EZeSpLE СЭКС!
Sinisstra: Наэр 8D С возвращением, демон, в нашу компанию))
Faer: Наэр Уря! Вэлком бэк! Sinisstra это ведь достойный повод объявить амнистию?))
Sinisstra: Faer Мим... Нет! Но меня можно задобрить печенькой)
Faer: Sinisstra! вы самая щедрая жрица Торила! *подсовывает вазочку с печеньем и, если хорошо порыться, то и конфетами*
Sinisstra: *в знак расположения жрица потрепала кринти по щеке*
Faer: *набрался наконец наглости* могу еще чем-то услужить жрице? *философски* А все-таки тяжело живется женщинам-дроу. Подхалимов (какими обязаны быть дроу-мужчины) я бы на их месте долго не выдержал)
Sinisstra: *хмыкнула* А мне пока ничего не надо) вооот! Теперь ты понимаешь, почему жрицы всегда ходят такие раздраженные и так безжалостно относятся к мужчинам? Потому что подхалимов полно!
Faer: вот так ломаются надежды на карьерный рост... *бодро* но если что, госпожа, я всегда готов служить! *ухмыльнулся* особенно если наблюдать подхалимаж эдак три столетия подряд... Но ведь жрицы сами так своих мужчин воспитали.
Sinisstra: Какой ты хороший) Аж подозрительно хороший)) Но это же не значит, что надо быть ковриком для ног. Зачем впадать до такой крайности?
Сзейини: Эгей! Кто-нибудь есть дома? *поставил чемодан в центр комнаты и даже готов обниматься*
Faer: Сзейини урррра!!! вернулся!! сдал?
Сзейини: Faer Сдал. Списки "поступивших" - завтра.
Сзейини: Faer И, кстати, Денеир - реально рулит))))
Marble: Сзейини Примите и мои приветствия-поздравления!)) С возвращением)
Faer: Сзейини ну.. никто и не сомневался)) завтра буду ругать тебя и на человеческом, и на темноэльфийском) Теперь знаю, какому богу молиться))
Sinisstra: Сзейини С возвращением! Хм, мы можем уже поздравлять со сдачей диплома?)
Калинели: Sinisstra Ага, он теперь дипломированный. Не то чтобы он чего-то делать научился, но: дипломированный)))
Faer: Калинели но ты ведь дальше учиться собираешься?
Сзейини: Калинели Ну, в отличие от... "истинно светлых и наделенных благословением Отца нашего", кое-кому приходиться набирать знания, накапливать опыт и как-никак учиться. Не всем же по деревьям всю жизнь лазить! Faer Да, я даже уже поступил)))
Faer: Сзейини круть! а учиться что-то делать все равно только на работе можно)) Это специфика университетской программы...
Sinisstra: Калинели Скоро у него будет два диплома%) Сзейини Поздравляю!)))
Виктория: Безумно хочется присоединиться к общей беседе, но так лень все это читать. По сему, здравствуйте, товарищи. Давненько не виделись.)))))
Sinisstra: Виктория Привет! Как поживаешь? Проблемы с компутером разрешились?)
Faer: Всем привет))) И с праздником!
Виктория: Sinisstra Да, давно уже. Просто во флуд не заглядывалось как-то.))) Больно умные у вас тут речи, стыдно даже слово вставить.))) Faer И тебя со вторником.
Faer: Виктория, вот спасибо! А это когда у нас в последний раз заумный флуд был?
Виктория: Faer ммм... вчера? ))))
Faer: Виктория еще варианты?)))
Виктория: Еще поза вчера, поза-позавчера и все остальное время.
Sinisstra: Виктория Это парни у нас умные, а мне нужно только пиво и сиськи)
Sinisstra: Тьфу, снова Балик с моего аккаунта пишет(
Faer: Sinisstra а может ты сама спалилась? Виктория клевета))))
Sinisstra: Faer Ты считаешь, что у жрицы Эйлистраи могут быть такие низкие вкусы? Откуда такое мнение? ;)
Faer: Sinisstra ну ты ведь особенная жрица Эйлистри ;)
Sinisstra: Faer Кто сказал, что я особенная? Ты меня вообще с кем сравниваешь?
Faer: Я не сравниваю, я констатирую факт. Это ведь не Балик писал?)) Вот возмите к примеру меня. Я из всех мужчин предпочитаю женщин по личным причинам %) Кстати, что-то у вас в оффтопе как-то скучно. Пойду выпью гномьей водки)
Sinisstra: Faer Грудь мы любим по разным причинам: Балик потому что он не оттесанный мужлан и грубиян; а я люблю потому что жизнь у меня была насыщеная и прошлое немного тяжелое И что тут такого? Да, я могу выпить, но не потому, что я впитала любовь к алкоголю с молоком матери как Балик, а потому что работа у меня тяжелая
Виктория: Sinisstra Неплохие у тебя преоритеты.))) Мне нравится. ))))) Sinisstra пишет: потому что работа у меня тяжелая Тяжела и некозиста жизнь народной жрицы. Faer Клевета говоришь? Это что же, получается мне все приснилось? >_> Или ты просто знаешь что я поленюсь искать цитаты?)))))
Sinisstra: Виктория Это не жизненные приоритеты. Это так...хобби) Виктория пишет: Тяжела и некозиста жизнь народной жрицы. Ничего тут смешного нет :(
Faer: Sinisstra вот правильно Вика говорит: нормальные приоритеты, чего оправдываешься?)) Виктория знаю, что поленишься. И наглейшим образом этим пользуюсь))) Ладно. Есть глупый вопрос: кто-нить пробовал произнести вслух "Халруаа"?
Sinisstra: Faer Мне стыдно. Да-да, у вашей дровийки имеются такие чувства)) Я пробовала
Виктория: Sinisstra А кто тут смеется? о.О Faer *Пихнула в бок локтем* ну что ты пристал? Просто хотябы сделай вид, что согласился. Faer пишет: Есть глупый вопрос: кто-нить пробовал произнести вслух "Халруаа"? Хмммммммм.... Пока не спросил даже не пыталась.)))) Оказалось не сложнее трансцендентального единства апперцепции.
Sinisstra: Виктория, я слышала как кто-то смеялся .___. Или это у меня паранойя?
Виктория: Sinisstra Ну паранойя как-то слишком сильно сказано. *задумалась* Хотя мне иногда кажется, что для дроу (особенно некоторых представителей) чувство находящееся на грани этой самой паранойи вполне обычное дело. *почесала макушку*
Faer: Виктория а пальцами тыкать в представителей будешь?)) Синисстра, да не смеется никто!
Виктория: Faer Думаю это лишнее. Мы же не хотим, чтобы все поняли что я про тебя говорила. Ой.....
Sinisstra: Виктория Я надеюсь, моя паранойя тебе не мешает?) Faer Ага! Вот он! Вот кто надо мною смеялся! Смерть ему!
Sinisstra: Калинели, эй, я первая придумала переименовывать эпизоды на английский! Нечего чужие идеи красть!
Калинели: Sinisstra Это не ко мне. Я там вообще нахлебник-приживала. Я бы создавал по-французски! *гордо запахнулся шарфом и поправил берет*
Balik: Калинели а кто тогда виноват, если не ты?
Калинели: Balik Женскую бороду Морадину!* Действительно, кто если не Калинели? А в кризисе аватаров тоже я виноват? *старинное дворфовское поговорка ругательство
Marble: Sinisstra Это сделала я, однако, без всякой задней мысли.)) Просто после безуспешных попыток придумать хотя бы относительно толковое называние для эпизода, мне в голову пришла мысль об одном, думаю, всем известном мюзикле. Ну а на английском, потому что так узнать источник легче, да и звучит солиднее.) Так что, Калинели здесь действительно не при чём. Это всё происки злобных скальных гномов.))
Balik: Калинели слава Морадину, ты в тех событиях не принимал участия! Иначе бы Кризис продолжался по сей день. Marble Да ладно, чего уж там) Кстати, а как твое имя переводится? Как "мрамор" или "шарик"?
Marble: Balik Вот и спасибо, а то придумать новое название было бы затруднительно.)) Мрамор. Можно ещё сказать "Мраморная Льюллирин", только вот не спрашивай, почему она именно мраморная, а не рубиновая, сердоликовая или хотя бы гранитная.)
Калинели: Marble Гороскоп камней скальных гномов? Да? ДА?
Marble: Калинели Конечно!) Ведь гномы, которым покровительствует мрамор отличаются повышенной серьёзностью, молчаливостью и полным отсутствием праздного любопытства. Неужели не заметно?)
Faer: Marble такое ощущение, что правильный ответ все же "шарик" ;)
Sinisstra: Тогда вопрос: а какой шарик? Ведь есть разные: воздушный, игральный и... еще кое-какие, о существовании которых вам, дети,знать не стоит:)
Faer: не-дети лихорадочно полезли в словарь.. эээ... повышать знание англ языка
Marble: Faer Это на основании чего у тебя такие ощущения, а?)) Я ведь чистую истину глаголю!) Sinisstra Какой богатый ассоциативный ряд, однако! Аж страшно.)) Но раз уж душа просит шарика, то лучше остановиться на Бусинке или ещё какой Бисеринке, а то так и до собачек дойдём и ещё чего похлеще.)
Faer: Marble потому что Marble пишет: Ведь гномы, которым покровительствует мрамор отличаются повышенной серьёзностью, молчаливостью и полным отсутствием праздного любопытства. Это точно не про тебя)))) Я так понял, там имелись в виду шарики с какой-то детской игры, так что "бусинка" близко. Соглашайся)) а то еще "могильная плита" значение есть Внезапно стало интересно. Англичанин скажет: "Crazy bastard... I think he's blown his marbles." В русском есть фразеологизм "шарики за ролики зашли". Это просто совпадение?
Marble: Faer Ну вот, опять врут гороскопы((( Соглашайся)) а то еще "могильная плита" значение есть А вот это из уст ДМа очень не по себе слышать!))) Так что я, пожалуй, соглашусь на Бусинку)) Вооот! А ты ещё найди где-нибудь санскритско-русский словарь - там вообще некоторые - притом достаточно неожиданные - слова схожи до странного. Правда-правда. Мне в какой-то момент даже захотелось выучить санскрит на этой почве.)) А вообще у меня на этот счёт одна теория: люди остаются людьми на каких бы языках они не говорили. И в общем и целом они мыслят схоже, потому и от фразеологизмов отчётливо веет дежа вю.)) Ой, хотя знаешь, с другой стороны, есть гипотеза Сепира-Уорфа, где говорится, что язык предопределяет весь образ мышления, ну, и, соответственно всё остальное. Само собой, ни первое, ни второе, никто до конца ни опровергнуть, ни доказать не может. Так что остается только восхищаться величием человеческой культуры. )
Faer: Marble а может ДМ просто думает о квесте на кладбище? похожие слова как раз не удивляют: индоевропейские языки же)))) (хотя учить санскрит ради нескольких похожих слов - это лихо! у них ведь аццкая грамматика) А гипотеза занятная, на цветах она, похоже, точно срабатывает..
Marble: Faer Тогда хорошо, это внушает надежды!)) Пусть думает дальше)) Может, но всё равно, это греет сердце.) Угу. Потому, собственно, до дела вряд ли дойду.) Но с другой стороны, он же интересный, плюс мне почему-то всегда казалось (или, может, внушалось - хотя точно сказать не могу), что это такой прязык.) А первичность притягивает)) Кстати, как раз на экспериментах с цветовым восприятием её и критикуют))
Faer: Marble что такого в первичности?
Faer: Вот они, суровые мужчины дроу
Sinisstra: Marble, я человек с заботами. От того у меня такое богатое воображение Faer, ни один из мужчин-дроу с нашего форума не практиковал подобное)) А вообще всегда здорово совмещать приятное с полезным)
Faer: Sinisstra насчет "не практиковал" ошибаешься) (правда, об этом упоминалось вскользь)
Sinisstra: Faer, упомянутое вскользь не считается произошедшим! :Р
Faer: Sinisstra это почему?
Sinisstra: Faer, я уважаю тех мужчин, которые практикуют такой метод постоянно) А сделать подобное всего один раз как-то беспонтово)
Marble: Faer Это сложный и психологический, и философский вопрос: что же именно для людей (да и нелюдей) делает первичность такой важной. Ведь и "нечто" второе, и третье, и четвёртое - тоже, в своём роде уникальны и неповторимы, а лавры вечно достаются первому. Может, это из оперы "кто первый, тот старше, а кто старше - тот правее, вернее и вообще". А истина мне неведома. Ага. И говорит ведь это с такой... гордостью.)) С другой стороны, если придираться к рисунку, то какого-такого места он добился, если ему приходится путешествовать с поверхностными эльфами?\\) Sinisstra Так богатое воображение - это ведь очень здорово. Так что пусть будет и цветёт пышным цветом.)
Faer: Sinisstra а я уважаю тех, кто комбинирует методы))) И потом: если один раз упомянуто, не значит, что подобное единожды осуществлялось ;) Marble я честно пытался найти контекст того рисунка, но их там более 2000 и все про разных персонажей. а то бы еще про тех эльфов почитал
Marble: Faer Покопалась. Со свойственным всем гномам усердием и любопытством, должна заметить. Начало этого фестиваля с эльфами здесь.)) Весёлый дядька рисует. И не надоедает ведь - столько лет))
Faer: Marble спасибо))) повеселило)))
Виктория: Это снова я - ленивая жопа не читающая прошлые посты. здрасьте. ^^
Sinisstra: Виктория, мы обсуждали шарики разного сорта. Очень интеллектуальный разговор был. Мне жаль, что ты его пропустила) Но зато сейчас мы можем обсудить кубики)) Например, меня всегда приятно волновали кубики пресса у воинов *_____*
Виктория: Sinisstra У войнов?... *задумалась* ААА! Это те, которые на доспехах прям сверху выгравированы?! Мне они тоже нравятся. ^^
Marble: ...К слову о воинах. С праздником всех защитников, нападающих, а также их жертв. Да пребудут ваши мечи всегда острыми, а заклинания - смертельными! (пафосно поднимает кубок) А если говорить о кубиках, то у меня как обычно всё плохо - первая ассоциация была с тестами на невербальный интеллект. Так что завидую вам, барышни, белой завистью.)))
Виктория: Присоединяюсь к поздравлениям. )) лучше поздно чем никогда ^^ Marble Издержки профессии, они такие... такие... такие издержки профессии. о.О
Финвар мак Тэйг: Спасибо, спасибо, спасибо за поздравления! *раскланивается и сияет улыбкой*
Виктория: А вот и тот кто получает все лавры, видимо. )))) Ибо, в большой семье как говорится... ^^
Финвар мак Тэйг: Виктория Я только за!
Sinisstra: Дорогие мужчины, ваш конец грядет >:)
Финвар мак Тэйг: Sinisstra o_O
Sinisstra: Финвар мак Тэйг не волнуйся. Все мужчины выживут, а некоторых даже грядущий ужас не затронет)
Финвар мак Тэйг: Sinisstra да я не волнуюсь)) и вообще ничего не боюсь!
Sinisstra: Молодой еще и к тому же пьяный. От того ты пока ничего не страшишься. А... будущей тещи ты боишься?)
Финвар мак Тэйг: Неа! Не боюсь! И вовсе я не пьян! Ты забываешь, что все женщины без ума от меня, и будущая теща тоже. (если на то пошло, то тесть страшнее: он может накостылять, если девицу красть неумело)
Кхарн: Глубокоуважаемых благородных (и не слишком благородных) дам поздравляю с международным днём их) Счастья, всех благ, всяких штук. Мы вас ценим)
Sinisstra: Финвар мак Тэйг Мне кажется от тебя без ума не только все женщины, но даже некоторые мужчины) А девицы по своей воле крадутся?) Кхарн Благодарности от не слишком благородной дамы))
Финвар мак Тэйг: Всех прекрасных и милых дам поздравляю с праздником! Без вас было бы реально скучно и уныло)) Sinisstra Правильно. Мужчины восхищаются моими воинскими талантами *гордо*)) Бывает, что крадутся и по своей. Более того! В ирландских сагах сюжет "обстоятельства не позволяют влюбленным быть вместе, поэтому молодые люди сбегают.." будет выглядеть так: - Не бывать этому! - сказал он ей,- известно мне предсказание Катбада. - Ты отказываешься от меня? - Да,- сказал он. Тогда бросилась она к нему и схватила его за оба уха. - Да будут на них срам и стыд,- сказала она,- коли не уведешь ты меня с собой. - Оставь меня, женщина! - сказал он. - Да будет так! - сказала она. (ну и они удрали))))
Marble: Кхарн , Финвар мак Тэйг Спасибо большое!)) Финвар мак Тэйг Ого! Реверсивная психология в действии и, надо сказать, работает весьма эффективно.) Кхем...у меня только два вопроса: а в чём заключалось это "предсказание Катбада", и сбылось ли оно потом, когда они удрали?))
Финвар мак Тэйг: Marble Катбад предсказал, что родится девушка небывалой красоты, но из-за нее потом прольется кровь и все племя передерется. Местный король, прельстившись на небывалую красоту, решил ту девушку взять в жены, вот как только она вырастет. У девицы были другие планы. Ну и понятно, то когда молодые люди удрали, за ними начала гоняться четверть Ирландии - и т.о. предсказание сбылось. (а вообще сага называется "Изгнание сыновей Уснеха", она достаточно известна (есно, в кругах кельтологов) - а имя героини ты наверняка слышала: Дейрдре)))
Sinisstra: Финвар мак Тэйг Кхарн спасибо за поздравление))) Финвар мак Тэйг Хм, может ирландцы некогда услышав легенду о Елене Прекрасной, переделали ее?
Faer: Sinisstra Легенду о Елене - есть версия - переделали Индусы (благо, древние греки в Индии чуток пожить успели)) А ирландцы - опять по гипотезе - творчески переработали Одиссею
Marble: Финвар мак Тэйг А-а, вот оно что!) Спасибо за ответ.) Эх, а ведь я вроде бы даже когда-то читала пересказ этой эпопеи, именно когда разузнавала откуда Желязны какое имя прибрал.) Старость - не радость, в общем.)) Sinisstra, Faer Да ладно вам, всё суть - коллективное бессознательное, там и творчески перерабатывать ничего не надо.)))
Faer: Marble "Старость - не радость" можно и по-другому воспринимать. Представь: читаешь книгу по третьему разу - а интресно, будто впервые!)) И что ты об именах разузнала? Нашла великий смысл? Мне всегда было интересно, нафига используют известные из мифологии имена-названия? Лично меня подобный подход в большинстве случаев путает((( (хотя признаюсь, по именам (и образам) моих неписей обычно можно просчитать, что я недавно читал или читаю). Касательно заимствований: не буду ничего утверждать. Наблюдал как срабатывание "коллективного бессознательного", так и искусственное создание местных легенд))
Sinisstra: Marble Может и не надо перерабатывать, но отшлифовать легенду на свой менталитет никогда не помешает)) Faer А кто эту гипотезу дал? Или это из серии "Греческие ученые уже который год ломают голову ирландским ученым"
Faer: Sinisstra Об этом вскользь упоминалось в примечаниях к какому-то из изданий. Насколько я знаю, русские кельтологи этот вопрос не изучали, ну а мне было не настолько любопытно, чтобы лазить по англоязычным ресурсам) Склоняюсь к мысли, что это просто совпадение, т.к. Ирландия - островная страна и появление сюжета о плавании к волшебным островам вполне закономерно)) Sinisstra а ты читала "Искушение Эльминстера" (The Temptation of Elminster)?
Sinisstra: Faer Нет, но я советую прочесть для того, чтобы посмотреть на мэрисьюшного аватара самого Эда Гринвуда)) Если я не ошибаюсь в этой книге должны быть бабы, а там где бабы и Эльминстер должны быть эротичные моменты)))) Вообще, молодец мужик. Написал про себя фанфик и опубликовал ее... Мне б так!
Faer: Sinisstra о бог мой! Нафига мне Мери-Сья?! На самом деле мне там интересен не бабы а мужик Ромарк, о котором в книге аж 2 абзаца, но вне контекста они совершенно непонятны((( А что ты читала? и каковы впечатления (помимо эротики с участием старого деда)? Хвалили магодуэли, да? А что тебе мешает наваять фанфик и вывесить его в Самиздате для начала?)))
Sinisstra: Faer А мне нравится. Видишь, даже великие умы вроде Эда грешат мэрисьизмом! Что значит вне контекста они непонятны?! Я читала кэндлкиповские рецензии на некоторые книги. Современным читателям Эл не нравится именно своим мэрисьюизмом, педофилией и общей офигенностью. Старым он нравится из-за детской ностальгии... И вот последним больше нравится "искушение Эла", потому что там он выживает умом и хитростью, а не офигительной силой) Мне мешает отсутствие самого фанфика)) Мне бы сначала его написать бы... Но я все равно не буду его публиковать. Мне же стыдно будет :(
Faer: Sinisstra Я так понял, что в той главе Эла жестко глючит, а эпизод с Ромарком - одно из видений. Мне кажется, надо сначала разобраться к чему оно было показано, а потом вспоминать англицкий и задалбывать Гринвуда глупыми вопросами и просьбами дать больше информации)) Ариано меня в мышь превратит за то, что я свечу информацию до того, как он напишет диссер или хотя бы статью *озирается по сторонам* Спойлеры: если кратко. Ромарк - тот самый волшебник, что возглавил переселение нетерезов в Халруаа. А в том отрывке Ромарк совершает самоубийство. Внезапно. Очень интересно: почему? и где искать могилу? Спасибо, тогда есть смысл почитать))) Ну Гринвуду не стыдно же)))) А еще внезапно стало интересно. На том же Кендлкипе, когда обсуждали разные редакции, утверждали, что первая была ближе всего к темному фэнтези. Во всяком случае, мир был достаточно опасным. Как можно придумать такой мир - и перса-сьюшку?)
Sinisstra: Faer В моем случае про Эльминстера мне следует сперва прочесть, а уж потом думать что, как и почему. Может в последующих книгах сказано почему Рома совершил самоубийство и где его останки валяются? А что, одно другому не мешает) В мире, где полно могущественных темных магов, кровожадных монстров, демонов на свободе и просто плохих людей просто обязан быть эдакий Гендальф. Причем не для того, чтобы он сам раздирался с проблемами в мире (разве что по началу может), а чтобы давал мудрые советы и всячески помогал героям, которые хотят избавить мир от зла. Важно ведь не то какой герой придуман, как он был использован))
Marble: Faer Звучит клёво, но на деле это бы меня, наверное, напугало.) Эх, извращенные современные люди.)) По поводу имён: я думаю, Желязны имел в виду, что известные нам мифические персонажи - это как бы Тени его героев в нашей Тени в нашем мире. Ну, эдакая пасхалка, возможно, также служащая также дополнением к образу персонажей. Сейчас точно не упомню, но вроде бы там есть несколько любопытных параллелей. Хотя над Мерлином ломаю голову до сих пор - он уж совсем никак не походит на известного всем старца из артуровских легенд. Беда, в общем, понять этот замысел автора. Ну и вклиниваясь в разговор... Как можно придумать такой мир - и перса-сьюшку?) На самом деле, встречается тут и там. Вот посмотри хотя бы на тот же DragonAge, чем ГГ - не МС? (Впрочем, глав.герой - это МС по определению, почти всегда). По мне, так жестокие миры как раз очень располагают к созданию всемогущих героев, они же должны как-то выживать, а изобретательности для того, чтобы позволить герою спокойно жить и процветать просто так, без особых сверхсил, хватает далеко не всегда, даже по-настоящему хорошим писателям.)) Хотя когда я случайно наткнулась на чарлист Эльминстера, мне стало немного не по себе, особенно учитывая как этот обретённый опыт описывается в книге... Впрочем, то ли ещё возможно, когда за твоё обучение отвечает Мистра собственной персоной?)
Sinisstra: Marble он уж совсем никак не походит на известного всем старца из артуровских легенд Это еще что. Совсем недавно вышел британский сериал, где все герои артуровских легенд молодые, чуть старше подросткового возраста. Мерлин лопоухий юнец, а Гиньевра черная служанка. Про остальное я вообще молчу) Серый страж, имхо, сьюшка 50/50. Все зависит от самого игрока: страж может просто быть нейтральным, не идеальным героем с сомнительным прошлым; а может стать сьюшкой, которого все любили, у которого было драматичное прошлое и который еще пафосно умер во спасение мира под красивую музыку :) Скайримский Довакиин тоже сьюшка 50/50, который с легкостью убивает драконов, но умирает просто поскользнувшись на крутом склоне... Или в Маркате поскользнувшись на ступеньке)
Faer: Sinisstra Ромарка я гуглил. Нигде больше. Но я упрямый, я найду Sinisstra пишет: Это еще что. Совсем недавно вышел британский сериал, где все герои артуровских легенд молодые, чуть старше подросткового возраста. Мерлин лопоухий юнец, а Гиньевра черная служанка. Про остальное я вообще молчу) а ниче так сериал. я даже до 3го сезона досмотрел (хоть и очень трепетно отношусь к артуровскому канону))) Marble а я то надеялся, что именно про желязновского Мерлина ты меня и просветишь))) Тоже страдал. Мо, у англичан есть другие ассоциации, кроме старика?)
Marble: Sinisstra Твоя правда.)) Хотя всё равно, персонаж, крощащий всё на своём пути на маленьких пухнапейчиков, без разбору уже выглядит подозрительно. Я как подумаю сколько народу - пусть даже и преступного - в DA да Skyrim поубийвала - ужас же, а вдруг они в бандиты только из-за мирового кризиса пошли? А ГГ сразу - мечи наголо... В общем, этический компонент не соблюден, к моему огорчению, зато позволяет сублимировать негативные эмоции.)) Кстати, идея, что Сью можно "обелить" глупой смертью довольно любопытна... Это уже не мерисьюизм, а ирония или чёрная комедия.))) Faer Хм... Помню, есть ещё фильм (вроде бы BBC тоже хотя не уверена) про Мерлина, там он не старый и вообще ничего себе так мужчина - представительный. Может, Желязны тоже фантазировал насчёт молодости Мерлина, бог его знает.)) Или возможно параллель можно проследить через других персов... Хм, тебе имя Корел в каких-нибудь мифах встречалось?)) И в защиту сериала: он правда прикольный, просто его нужно смотреть с тем же настроем, что и "Зену" - к мифам уже не имеет никакого отношения, но по-своему забавно, мило и даже интересно.))
Faer: Marble пишет: тебе имя Корел в каких-нибудь мифах встречалось?)) Только в сочетании "корел-дроу" хДДД Там почти все имена околоанглицкие... Может Мерлин - просто исключение? действительно пасхалка без намека на Великий Скрытый Смысл? Немного не в тему Marble пишет: Я как подумаю сколько народу - пусть даже и преступного - в DA да Skyrim поубийвала - ужас же, а вдруг они в бандиты только из-за мирового кризиса пошли? вспомнил, как в Невервинтере помог укрыться от преследователей какому-то эльфу-преступнику и получил очки в сторону "злой". До сих пор негодую на несправедливость...
Sinisstra: Faer Ромарка и я гуглила и нигде больше о нем не нашла. Хотя...Может попытаться найти его на кандлкипе? да, сериал имеет странный шарм %) Marble кстати, да. меня тоже всегда удивляло как герой может грабить, убивать и творить разные непотребства и ему все сходит с рук. Мало того, он еще герой мирового плана! Faer здрасти, Виверн (имя того эльфа следопыта и преступника) людей убивал. Видишь ли они ему лес портили и зверей убивали... хотя я его тоже отпустила ХР Так что ты содействовал преступнику! Стыд и срам!
Faer: Sinisstra Дык на Кэндлкипе я тот заветный абзац и нарыл))) А листать архивы "Вопросов к Эду" я пока не готов морально (кароче, буду читать роман и поделюсь впечатлениями) Sinisstra Ты даже имя того эльфа запомнила? Неужели тоже негодовала?))) И ни капли не стыд и не срам, а НВН-овский отыгрыш хаот-нейтрала: сначала убьешь кого-то, потом бабушку через дорожку переведешь)))
Sinisstra: Faer, а вот я ради Эйлистрийек весь архив вопросов к Эду перерыла и в итоге нашла массу интересных фактов про нас *сделала хитрую и пахабную мордашку* Не, я вообще делала все от винта (в итоге мое мировозрение сменилось на... Правильно, на хаотик-нейтрал). А имя того эльфа запомнила, потому что мне он понравился. О, это была любовь с первого взгляда :3
Marble: Faer Нееет, это же Желязны! Там ВСС есть наверняка! Хотя я не исключаю возможность стёба над фанатами с его стороны. А если исходить из Ринальдо... Там какая-то опера, верно?) Sinisstra Вот-вот!) Ходит по улице такая машина смерти и все покорно терпят.)) Хотя, тут есть и обратная сторона: сразу вспоминается Обливион - вернее, даже чей-то стёб над ним - мол, плевать, что ты Чемпион Сиродила, глава каких-то гильдий и вообще поборник добра и справедливости - всё меркнет перед лицом случайной "кражи" старой глиняной кружки...)) Хм-м, а я этим товарищам тоже всегда помогала, - даже гному-детоубийце, хотя уж для него-то вообще нет никаких оправданий, ну, кроме того, что он - гном, - правда, моё мировоззрение в тот момент склонялось к хаосу, а не ко злу. А вы ушко у них просили отрезать?))
Faer: Sinisstra интересные факты - это про смену пола? ;) Marble Marble пишет: А если исходить из Ринальдо... Там какая-то опера, верно?) ну не футболист же))) Угу, опера Marble пишет: А вы ушко у них просили отрезать?)) Не помню, кто из нас это предлагал - я или эльф - но ухо резал. И никому больше из тех бедных каторжников не помогал. Только эльфу, и только потому, что он очень убедительно твердил о том, что как уроженец лесов, он зачахнет в закрытом помещении.
Sinisstra: Marble не напоминай мне про кражу в Древних свитках. Я не просила. Это мне почему-то все предлагали отрезать им уши. Какие-то странные они фетишисты, я скажу вам... Но я точно помню, что гнома-детоубийцу я прибила, потому что он нечестно играл в загадки. Faer там много других интересных фактов :3 как уроженец лесов, он зачахнет в закрытом помещении я смотрю ты мягкосердечный...
Marble: Faer Тогда надо будет сходить, поглядеть, авось что интересное и всплывёт.)) Ну, не знаю, по мне, так из этой пятерки минотавр был самый классный. Туповат, конечно, зато честный и на свой манер благородный.)) Но его спасти непросто.)) Sinisstra Ну а что им, несчастным, делать?) Ухо или жизнь.)) Угу, в Невере много мудрённых загадок, над которыми после утомительного учебного\рабочего дня думать не хочется. Хотя у гнома было несколько забавных задачек.))
Sinisstra: Marble Ну а что им, несчастным, делать? Вечно герои портят жизнь простым НПСшникам)) Да ну, я этому гному вечно проигрывала (не до конца поняла загадку, наверно)... Мне аж стыдно))
Sinisstra: Ураааа, Визарды наконец-то нарисовали Скуллпорт и дали карту с пояснениями!
Faer: Sinisstra пишет: я смотрю ты мягкосердечный... я степняк, я эльфа понимаю Sinisstra пишет: там много других интересных фактов еще интересней? Sinisstra пишет: Ураааа, Визарды наконец-то нарисовали Скуллпорт и дали карту с пояснениями! Ссылью поделишься? А редакция какая, 4я? Marble ты в оперу собралась? оО (все равно кроме как в либретто информации там и не будет хДД)
Sinisstra: Faer а я следопыт, живущий в лесах, и эльфа не совсем понимаю. еще интересней? очень интересные Ссылью поделишься? А редакция какая, 4я? да, четвертая. Я сейчас ее почитала...ничего интересного, зато картинка понравилась http://zalil.ru/32884757
Marble: Sinisstra Аха, герои - это порой зло похлеще тиранов и узурпаторов.)) Да ладно, а я вот вечно проигрывала дракону в подвале мастера Дрогана.)) А всё потому, что там были цифры. Деморазизируют меня одним фактом своего существования. Ну...в 70% случаев.)) Faer А чего ты так удивляешься?) Приличная девушка не имеет права сходить в оперу?))) Не скажи, иногда либретто бывает недостаточно. Мне вот, как минимум, необходим голос, какая-то эмоциональная составляющая - а то ведь это иначе не опера, а поэма какая-то. А я почему-то верю, что каждому жанру своя причина.)) Хотя если чтобы просто понять "Кто? Где? Когда?", то, конечно, подойдёт.)
Faer: Sinisstra умеешь ты стимулировать порыться в Откровениях Эда)) Сина, спасибо, карта замечательная))) Marble а я драконице Дрогана ни разу не проиграл и цифры люблю. Кажется, единственный раз завалился - это в БГ-2, в заколдованном цирке Удивляюсь, т.к. сводил как-то приличную девушку на балет - "Кармен". Сюжет знал. Но вместо того, чтобы наслаждаться произведением, я до последнего пытался вкурить - который же из них Хосе?!
Sinisstra: Marble, жаль, ту драконицу я не помню. Но вряд ли бы я ответила правильно ей. Цифры меня тоже угнетают)) Faer, я скоро за свое умение стимулировать людей деньги начну брать, а то нефиг))
Faer: Sinisstra Ваи! Какые дэньги? В последний разговор у тебя наоборот антистимулировать получалось :Ъ
Sinisstra: Faer я буду брать плату печеньками)
Marble: Faer Да-а, формулировку той задачки до их пор вижу в страшных снах.)) )))) Ну, уж в последний-то момент удалось разгадать эту тайну бытия или она так за семью печатаями и осталась?)) А вообще, да, поучительная история. Хотя опера всё-таки не балет, но...Хм, ладно, тогда пойду на какой-нибудь кельтский конценрт в честь Дня Святого Патрика. Наверняка какие-нибудь хорошие артисты где-то да околачиваются.) Sinisstra Сестра по несчастью.))
Faer: Marble Marble пишет: )))) Ну, уж в последний-то момент удалось разгадать эту тайну бытия или она так за семью печатаями и осталась?)) Конечно удалось! Кто убил Кармен - тот и Хосе На концерт то сходила?
Marble: Faer Вполне логично.)) Ой, не спрашивай, это целая эпопея была. Если вкратце, то я почти попала на кельтскую арфу, но в последний момент получила срочное парт.задание от родственников и пришлось бежать исполнять. Зато теперь у меня есть повод, чтобы справедливо на них ворчать.)) Теперь хожу и ищу куда бы ещё направить свои стопы, пока есть время.)
Sinisstra: Marble, ты наверно не дослушала концерт, потому что тебе надо было спасать Вселенную от захвата Империи злых Воргов?)
Marble: Sinisstra Естественно! Уж даже не знаю как бы вселенная без меня обходилась, правда...)) Особенно учитывая, что нет врага страшнее бюрократии.))
Шинэйн: Есть враг такой.) Пофигистичность.
Marble: Шинэйн По мне, так это смотря с какой стороны посмотреть.) Как черта характера наличие у людей определённого уровня пофигистичности меня даже восхищает, если не сказать больше, но, пожалуй, если рассматривать её как некую разновидность равнодушия, когда все плывут в одной лодке, но им друг на друга плевать, то тут действительно беда. Или вы имели в виду нечто иное?))
Sinisstra: Есть еще один враг и полная противоположность пофигистичности - энтузиазм.
Marble: Sinisstra О.о А его-то за что?))) ЗЫ. Но уж коль скоро речь зашла об энтузиазме, то я хотела бы сделать небольшую рекламную паузу.) Друзья! Пришла весна и мы, студенты-психологи, вновь проводим свои исследования, для которых нам просто катастрофически не хватает народу. Так что, если вы вдруг хотите улучшить свою карму, сделать-таки доброе дело и возможно даже что-то узнать о себе, то я и мои коллеги были бы крайне признательны, если вы потратите немного своего времени на заполнение наших методик.)) В общем, спектр приблизительно такой: 1.) Есть два исследования на тему взаимосвязи внешности и характера. Сюда требуются исключительно девушки в возрасте от 18 лет. 2.) Ещё два исследуют людей исключительно парочками: в одном случае - живущих в гражданском браке от года, а в другом - уже воспитывающих вместе ребёнка (опять-таки где-то от года до 3 лет). 3.) Здесь проверяют влияние семьи на установки человека. И как раз-таки тут наблюдается острая нехватка молодых людей. 4.) Ну и если у вас хорошие отношения с мамой, то я была бы безмерно благодарна, если вы уговорите её помочь одной гномелле в сборе данных для диплома.)) Так что если вы или (ну, вдруг?)) ваши знакомые готовы помочь кому-нибудь из нас в сием предприятие - стучитесь в личку, я с удовольствием расскажу обо всём подробнее.) И...да, спасибо за внимание!))
Sinisstra: Marble эту штука мне вечно создает веселые приключения(( Хм, я готова отдать себя и свое время в жертву ради науки! Начнем пока с первого вопроса, а дальше посмотрим %)
Marble: Sinisstra Но ведь приключения - это так весело!) Или только когда в них не участвуешь?)) Ок, спасибо!)) Отправила ЛС. Будут вопросы - всегда открыта.))
Наэр: Здравствуйте, я — Довакин, спаситель галактики.
Sinisstra: Marble а приключения бывают веселыми, только потом они скатываются в одну, большую и неприятную проблему) Наэр, чет в последнее время развелось вас, Довакиинов... Передавай привет старому, золотому дракончику-хрычу!
Зарлин: Почтенные господа и прекрасные дамы. Раз в год и Зарлин появляется во флуде. У меня ко всем, кому не очень лениво потратить часок-другой своего времени, маленькая просьба. Мне нужен определённый арт, с определённым образом, и уже несколько часов три человека(а потом ещё и четвёртый) не могут найти ничего подходящего. Итак, ТЗ. Человек, мужчина, без доспехов, приятной внешности в возрасте от 35 до 45 лет. Не из разряда тех, которые подавляют одним взглядом и доминируют всеми чертами лица, но и не сопливо-романтичный. Образ - ироничный, чуть едкий, но приятный в общении. Примеры: Раз Два Это Хэвлок Ветинари (герой книг Терри Пратчетта). Оба рисунка - скорее наброски, чем завершённые работы. Чтобы наиболее точно представить образ - смотрите второй арт, если бы он был законченным и раскрашенным, то скорее всего стал бы идеальным вариантом. Но в данном случае служит для создания впечатления. Очки не обязательны, а вот подобная бородка - весьма и весьма желательна. Ключевые слова для образа: ирония, харизма, уверенность, умеренность, мудрость. Заранее спасибо всем, кто хоть чем-то поможет.
Marble: Sinisstra Помнится, была где-то цитата, что "приключения - это неприятности, о которых потом почему-то интересно вспоминать")) Зарлин Я немного порыскала, но - сразу скажу - задача сие непростая.) Вот некоторые очень относительно подходящие картинки: Раз Два Три И, да, поклонники БГ, догадайтесь кто на первых двух...))
Зарлин: Marble Эдвина уже рассматривали, увы... Через часок-другой время поисков приблизится к суткам)) Боюсь показаться придирчивым, но: Раз - староват Два - слишком мягкий и какой-то... неуверенный Три - "Отбросим иронию, приятель. Фаерболлы решают любые проблемы" Огромное спасибо за участие. И да, я знаю, что мой запрос замысловат(
Зарлин: ПЫщ! Поиск, наконец, закончен! Огромнейшее спасибо за участие всем, кто откликнулся и счёл возможным потратить немного(или даже много) своего времени на помощь моей скромной персоне. Я очень благодарен всем за приложенные усилия и то, что вам было не в лом.
Faer: Зарлин а результат увидим?)))
Sinisstra: Просим картинку! Просим!
Зарлин: Тыц За результат благодарность Эвинуэль))
Sinisstra: Зарлин Ах, какая картинка! Какие яркие глаза! Балик, скажи тост!
Balik: Ищите и всегда найдете! За усердие!
Faer: Зарлин занятный стиль) гут)))
Виктория: Хах!))) Сегодня прямо день сюрпризов какой-то! )))))))))
Faer: Виктория это почему?))
Виктория: Faer Потому что я просто таки не перестаю удивляться.))))))))
Sinisstra: Виктория про сюрпризы подробнее %)
Виктория: Sinisstra Да что поподробнее.)))))))) То вон метель в апреле, сугробы по колено, то приятные люди встречаются.))))))))) Чтобы жить было не скучно.))))
Faer: Виктория что? правда у вас метель была?
Виктория: Faer Да.))) Все белое.)))))) Все деревья, все горы грязищи, которые когда-то были снегом, снова превратились в сугробы.)))))
Faer: Виктория чудно... А у нас травка зенелеет, солнышко бестит, только ты как дурак все не можешь угадать, какую куртку одевать: погода слишком резко меняется
Виктория: Faer Боюсь, нам до травки еще как минимум месяц.))))))))
Ильмаринен: Завтра. Всё завтра...)
Faer: http://youtu.be/f-7vw_pT9tM Видели уже?)
Sinisstra: Faer а как же ;) Я рада, что Визарды наконец перешли от обещаний к действию. А то весь прошлый год был: "на Фаэрун придет ппц, агмагедец..." и ничего более)
Виктория: Faer о.О Впервые вижу.)))) И что это будет из себя представлять?))))
Sinisstra: Виктория многое что: игровые компании, книги, дополнение к онлайн играм, dnd encounters, галлереи... Короче, нынешний 2012 год будет годом Дроу)
Виктория: Sinisstra Эмммм.... Я вообще думала это игра.))) Я, видите ли, как самый главный "знаток" канона, вообще в курсе всех событий. =Д Заметно да?)))))))))
Faer: Виктория Разочарую. Не заметно. Ты ведь сама меня на этой неделе по канону консультировала! Игру они тоже рекламят, и рекламят давно. *ждет лета с дровями* Sinisstra артом будешь баловать? (раз уж все там мониторишь) *_*
Виктория: Faer Та я не про книжки ж Сальва говорю.))) А что за игра то будет, вот что мне интересно?)) Faer пишет: артом будешь баловать? (раз уж все там мониторишь) Sinisstra Да было бы неплохо.)))
Шинэйн: Faer пишет: Игру они тоже рекламят, и рекламят давно. *ждет лета с дровями* Угу. А в итоге получим мы большой и волосатый... - ворчливо закутывается в мантию. - Старкрафт 2 уже выпустили, прокляни их Ваэрон. Спасибо, что наш великий народ умеет ломать игрушки и делать пиратки. Я, конечно, дроу и для меня извращение - родная стезя, но онлайн-платный режим за то чтобы поиграть в сигнл... А не пойти бы вам к Ллос на обед, Близзы, а? Говорят, что там креативненько. *прочистил горло* Экхм, о чём я - бишь... Я того, хочу нормальной игры, а не Скайрима 2.)) Бетёзда, конечно, не Близзы, но глядя на последние игры начинаешь верить, что оригинальности меньше и меньше.
Faer: Виктория Виктория пишет: Та я не про книжки ж Сальва говорю.))) А чем Сальваторе не канон?)) Особенно на игре, где половина персонажей - дроу)) Что касается игры. Я в инете видел только заставки, а что получится - хз. Сюжет якобы о том, как дроу жгут кормирские села. Я бы не отказался поучаствовать))) Шинэйн Больше оптимизма)) Хуже чем невервинтер-на-фейсбуке все равно не сделают))) Мне очень хочется сказать, что я жду художку и рулбук о дроу... но я сомневаюсь, что выпустят что-то дельное. (особенно четверошный рулбук)
Виктория: Faer пишет: Что касается игры. Я в инете видел только заставки, а что получится - хз. Сюжет якобы о том, как дроу жгут кормирские села. Я бы не отказался поучаствовать))) Даже не знаю что веселее, надирать им за это задницы, или учавствовать в вандализме, а потом все-таки надирать им задницы. =Д Шинэйн Ну лаааадно, тебе, темный. ))) Отчего ты видишь все в таких негативных темных цветах?))) Может он будет вовсе не большой и волосатый, а очань даже лысенький и миленький.))))) Faer пишет: Больше оптимизма)) Хуже чем невервинтер-на-фейсбуке все равно не сделают))) Да ладно? там и такое есть? о.О
Зарлин: *молча разделяет пессимизм Шинэйна*
Шинэйн: Faer пишет: Больше оптимизма)) Хуже чем невервинтер-на-фейсбуке все равно не сделают))) You did well.) Виктория пишет: Ну лаааадно, тебе, темный. ))) Отчего ты видишь все в таких негативных темных цветах?))) Может он будет вовсе не большой и волосатый, а очань даже лысенький и миленький.))))) O.o мы точно про нвн говорим? Зарлин пишет: *молча разделяет пессимизм Шинэйна* Бери посох... пора захватить власть над Близзардом и пересадить им мозги из задницы в голову. ><
Зарлин: Шинэйн Нам нужен хитрый план. Побольше хитрого плана. И тогда мы с делаем свой близард, с сава и жрицами.
Виктория: Шинэйн Ну разумеется. >_> А ты о чем думал? (Кстати до сих пор не понимаю за что все так ругают вторую часть.) Шинэйн пишет: пора захватить власть над Близзардом и пересадить им мозги из задницы в голову. >< *Куда-то в сторону* Что-то мне подсказывает что это пустая затея.
Sinisstra: Виктория Я тоже знаток канона и сразу почувствовала родственную душу в тебе! ХР Faer Виктория да я сюда арты в первую очередь скину *__* Кстати, если вы пока не бегали по сайту визардов и не нашли обойки и кое-какой арт, то вот: http://s019.radikal.ru/i622/1204/c7/3ccd8dd0afca.jpg http://s019.radikal.ru/i608/1204/63/8051d5050a5c.jpg http://s019.radikal.ru/i634/1204/e7/e24cd207098f.jpg http://s019.radikal.ru/i619/1204/25/8ff19b0649a0.jpg http://s017.radikal.ru/i406/1204/b6/0266e1bb2bfd.jpg http://s017.radikal.ru/i424/1204/5c/6d33eb55040d.jpg http://s019.radikal.ru/i643/1204/db/083bef763b57.jpg Шинэйн а ты когда-нибудь играл в D&D Online?
Виктория: Sinisstra Неплохо.)))) Особенно первый арт порадовал.))))
Шинэйн: Sinisstra пишет: а ты когда-нибудь играл в D&D Online? Эммм, ну разве что по Скайпу, или ты имеешь ввиду плагины типа NWN?Виктория пишет: (Кстати до сих пор не понимаю за что все так ругают вторую часть.) Лично я ненавижу её за косоруко прописанную модель камеры.)
полная версия страницы