Форум » Курилка » Оффтоп #12 » Ответить
Оффтоп #12
Adventure: Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой
Faer: Sinisstra Легенду о Елене - есть версия - переделали Индусы (благо, древние греки в Индии чуток пожить успели)) А ирландцы - опять по гипотезе - творчески переработали Одиссею
Marble: Финвар мак Тэйг А-а, вот оно что!) Спасибо за ответ.) Эх, а ведь я вроде бы даже когда-то читала пересказ этой эпопеи, именно когда разузнавала откуда Желязны какое имя прибрал.) Старость - не радость, в общем.)) Sinisstra, Faer Да ладно вам, всё суть - коллективное бессознательное, там и творчески перерабатывать ничего не надо.)))
Faer: Marble "Старость - не радость" можно и по-другому воспринимать. Представь: читаешь книгу по третьему разу - а интресно, будто впервые!)) И что ты об именах разузнала? Нашла великий смысл? Мне всегда было интересно, нафига используют известные из мифологии имена-названия? Лично меня подобный подход в большинстве случаев путает((( (хотя признаюсь, по именам (и образам) моих неписей обычно можно просчитать, что я недавно читал или читаю). Касательно заимствований: не буду ничего утверждать. Наблюдал как срабатывание "коллективного бессознательного", так и искусственное создание местных легенд))
Sinisstra: Marble Может и не надо перерабатывать, но отшлифовать легенду на свой менталитет никогда не помешает)) Faer А кто эту гипотезу дал? Или это из серии "Греческие ученые уже который год ломают голову ирландским ученым"
Faer: Sinisstra Об этом вскользь упоминалось в примечаниях к какому-то из изданий. Насколько я знаю, русские кельтологи этот вопрос не изучали, ну а мне было не настолько любопытно, чтобы лазить по англоязычным ресурсам) Склоняюсь к мысли, что это просто совпадение, т.к. Ирландия - островная страна и появление сюжета о плавании к волшебным островам вполне закономерно)) Sinisstra а ты читала "Искушение Эльминстера" (The Temptation of Elminster)?
Sinisstra: Faer Нет, но я советую прочесть для того, чтобы посмотреть на мэрисьюшного аватара самого Эда Гринвуда)) Если я не ошибаюсь в этой книге должны быть бабы, а там где бабы и Эльминстер должны быть эротичные моменты)))) Вообще, молодец мужик. Написал про себя фанфик и опубликовал ее... Мне б так!
Faer: Sinisstra о бог мой! Нафига мне Мери-Сья?! На самом деле мне там интересен не бабы а мужик Ромарк, о котором в книге аж 2 абзаца, но вне контекста они совершенно непонятны((( А что ты читала? и каковы впечатления (помимо эротики с участием старого деда)? Хвалили магодуэли, да? А что тебе мешает наваять фанфик и вывесить его в Самиздате для начала?)))
Sinisstra: Faer А мне нравится. Видишь, даже великие умы вроде Эда грешат мэрисьизмом! Что значит вне контекста они непонятны?! Я читала кэндлкиповские рецензии на некоторые книги. Современным читателям Эл не нравится именно своим мэрисьюизмом, педофилией и общей офигенностью. Старым он нравится из-за детской ностальгии... И вот последним больше нравится "искушение Эла", потому что там он выживает умом и хитростью, а не офигительной силой) Мне мешает отсутствие самого фанфика)) Мне бы сначала его написать бы... Но я все равно не буду его публиковать. Мне же стыдно будет :(
Faer: Sinisstra Я так понял, что в той главе Эла жестко глючит, а эпизод с Ромарком - одно из видений. Мне кажется, надо сначала разобраться к чему оно было показано, а потом вспоминать англицкий и задалбывать Гринвуда глупыми вопросами и просьбами дать больше информации)) Ариано меня в мышь превратит за то, что я свечу информацию до того, как он напишет диссер или хотя бы статью *озирается по сторонам* Спойлеры: если кратко. Ромарк - тот самый волшебник, что возглавил переселение нетерезов в Халруаа. А в том отрывке Ромарк совершает самоубийство. Внезапно. Очень интересно: почему? и где искать могилу? Спасибо, тогда есть смысл почитать))) Ну Гринвуду не стыдно же)))) А еще внезапно стало интересно. На том же Кендлкипе, когда обсуждали разные редакции, утверждали, что первая была ближе всего к темному фэнтези. Во всяком случае, мир был достаточно опасным. Как можно придумать такой мир - и перса-сьюшку?)
Sinisstra: Faer В моем случае про Эльминстера мне следует сперва прочесть, а уж потом думать что, как и почему. Может в последующих книгах сказано почему Рома совершил самоубийство и где его останки валяются? А что, одно другому не мешает) В мире, где полно могущественных темных магов, кровожадных монстров, демонов на свободе и просто плохих людей просто обязан быть эдакий Гендальф. Причем не для того, чтобы он сам раздирался с проблемами в мире (разве что по началу может), а чтобы давал мудрые советы и всячески помогал героям, которые хотят избавить мир от зла. Важно ведь не то какой герой придуман, как он был использован))
Marble: Faer Звучит клёво, но на деле это бы меня, наверное, напугало.) Эх, извращенные современные люди.)) По поводу имён: я думаю, Желязны имел в виду, что известные нам мифические персонажи - это как бы Тени его героев в нашей Тени в нашем мире. Ну, эдакая пасхалка, возможно, также служащая также дополнением к образу персонажей. Сейчас точно не упомню, но вроде бы там есть несколько любопытных параллелей. Хотя над Мерлином ломаю голову до сих пор - он уж совсем никак не походит на известного всем старца из артуровских легенд. Беда, в общем, понять этот замысел автора. Ну и вклиниваясь в разговор... Как можно придумать такой мир - и перса-сьюшку?) На самом деле, встречается тут и там. Вот посмотри хотя бы на тот же DragonAge, чем ГГ - не МС? (Впрочем, глав.герой - это МС по определению, почти всегда). По мне, так жестокие миры как раз очень располагают к созданию всемогущих героев, они же должны как-то выживать, а изобретательности для того, чтобы позволить герою спокойно жить и процветать просто так, без особых сверхсил, хватает далеко не всегда, даже по-настоящему хорошим писателям.)) Хотя когда я случайно наткнулась на чарлист Эльминстера, мне стало немного не по себе, особенно учитывая как этот обретённый опыт описывается в книге... Впрочем, то ли ещё возможно, когда за твоё обучение отвечает Мистра собственной персоной?)
Sinisstra: Marble он уж совсем никак не походит на известного всем старца из артуровских легенд Это еще что. Совсем недавно вышел британский сериал, где все герои артуровских легенд молодые, чуть старше подросткового возраста. Мерлин лопоухий юнец, а Гиньевра черная служанка. Про остальное я вообще молчу) Серый страж, имхо, сьюшка 50/50. Все зависит от самого игрока: страж может просто быть нейтральным, не идеальным героем с сомнительным прошлым; а может стать сьюшкой, которого все любили, у которого было драматичное прошлое и который еще пафосно умер во спасение мира под красивую музыку :) Скайримский Довакиин тоже сьюшка 50/50, который с легкостью убивает драконов, но умирает просто поскользнувшись на крутом склоне... Или в Маркате поскользнувшись на ступеньке)
Faer: Sinisstra Ромарка я гуглил. Нигде больше. Но я упрямый, я найду Sinisstra пишет: Это еще что. Совсем недавно вышел британский сериал, где все герои артуровских легенд молодые, чуть старше подросткового возраста. Мерлин лопоухий юнец, а Гиньевра черная служанка. Про остальное я вообще молчу) а ниче так сериал. я даже до 3го сезона досмотрел (хоть и очень трепетно отношусь к артуровскому канону))) Marble а я то надеялся, что именно про желязновского Мерлина ты меня и просветишь))) Тоже страдал. Мо, у англичан есть другие ассоциации, кроме старика?)
Marble: Sinisstra Твоя правда.)) Хотя всё равно, персонаж, крощащий всё на своём пути на маленьких пухнапейчиков, без разбору уже выглядит подозрительно. Я как подумаю сколько народу - пусть даже и преступного - в DA да Skyrim поубийвала - ужас же, а вдруг они в бандиты только из-за мирового кризиса пошли? А ГГ сразу - мечи наголо... В общем, этический компонент не соблюден, к моему огорчению, зато позволяет сублимировать негативные эмоции.)) Кстати, идея, что Сью можно "обелить" глупой смертью довольно любопытна... Это уже не мерисьюизм, а ирония или чёрная комедия.))) Faer Хм... Помню, есть ещё фильм (вроде бы BBC тоже хотя не уверена) про Мерлина, там он не старый и вообще ничего себе так мужчина - представительный. Может, Желязны тоже фантазировал насчёт молодости Мерлина, бог его знает.)) Или возможно параллель можно проследить через других персов... Хм, тебе имя Корел в каких-нибудь мифах встречалось?)) И в защиту сериала: он правда прикольный, просто его нужно смотреть с тем же настроем, что и "Зену" - к мифам уже не имеет никакого отношения, но по-своему забавно, мило и даже интересно.))
Faer: Marble пишет: тебе имя Корел в каких-нибудь мифах встречалось?)) Только в сочетании "корел-дроу" хДДД Там почти все имена околоанглицкие... Может Мерлин - просто исключение? действительно пасхалка без намека на Великий Скрытый Смысл? Немного не в тему Marble пишет: Я как подумаю сколько народу - пусть даже и преступного - в DA да Skyrim поубийвала - ужас же, а вдруг они в бандиты только из-за мирового кризиса пошли? вспомнил, как в Невервинтере помог укрыться от преследователей какому-то эльфу-преступнику и получил очки в сторону "злой". До сих пор негодую на несправедливость...
Sinisstra: Faer Ромарка и я гуглила и нигде больше о нем не нашла. Хотя...Может попытаться найти его на кандлкипе? да, сериал имеет странный шарм %) Marble кстати, да. меня тоже всегда удивляло как герой может грабить, убивать и творить разные непотребства и ему все сходит с рук. Мало того, он еще герой мирового плана! Faer здрасти, Виверн (имя того эльфа следопыта и преступника) людей убивал. Видишь ли они ему лес портили и зверей убивали... хотя я его тоже отпустила ХР Так что ты содействовал преступнику! Стыд и срам!
Faer: Sinisstra Дык на Кэндлкипе я тот заветный абзац и нарыл))) А листать архивы "Вопросов к Эду" я пока не готов морально (кароче, буду читать роман и поделюсь впечатлениями) Sinisstra Ты даже имя того эльфа запомнила? Неужели тоже негодовала?))) И ни капли не стыд и не срам, а НВН-овский отыгрыш хаот-нейтрала: сначала убьешь кого-то, потом бабушку через дорожку переведешь)))
Sinisstra: Faer, а вот я ради Эйлистрийек весь архив вопросов к Эду перерыла и в итоге нашла массу интересных фактов про нас *сделала хитрую и пахабную мордашку* Не, я вообще делала все от винта (в итоге мое мировозрение сменилось на... Правильно, на хаотик-нейтрал). А имя того эльфа запомнила, потому что мне он понравился. О, это была любовь с первого взгляда :3
Marble: Faer Нееет, это же Желязны! Там ВСС есть наверняка! Хотя я не исключаю возможность стёба над фанатами с его стороны. А если исходить из Ринальдо... Там какая-то опера, верно?) Sinisstra Вот-вот!) Ходит по улице такая машина смерти и все покорно терпят.)) Хотя, тут есть и обратная сторона: сразу вспоминается Обливион - вернее, даже чей-то стёб над ним - мол, плевать, что ты Чемпион Сиродила, глава каких-то гильдий и вообще поборник добра и справедливости - всё меркнет перед лицом случайной "кражи" старой глиняной кружки...)) Хм-м, а я этим товарищам тоже всегда помогала, - даже гному-детоубийце, хотя уж для него-то вообще нет никаких оправданий, ну, кроме того, что он - гном, - правда, моё мировоззрение в тот момент склонялось к хаосу, а не ко злу. А вы ушко у них просили отрезать?))
Faer: Sinisstra интересные факты - это про смену пола? ;) Marble Marble пишет: А если исходить из Ринальдо... Там какая-то опера, верно?) ну не футболист же))) Угу, опера Marble пишет: А вы ушко у них просили отрезать?)) Не помню, кто из нас это предлагал - я или эльф - но ухо резал. И никому больше из тех бедных каторжников не помогал. Только эльфу, и только потому, что он очень убедительно твердил о том, что как уроженец лесов, он зачахнет в закрытом помещении.
полная версия страницы