Форум » Курилка » Оффтоп #13 » Ответить
Оффтоп #13
Adventure: Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой
Нильтирр: И всё-таки, Пол Кэмп - лучший писатель по ФР, что я ещё пока читал.)
Faer: Нильтирр почему?
Нильтирр: Faer Читается очень правильно. Есть ощущение путешествия и приключения. Весьма богатый язык и некоторые интриги. С Воскрешения у него дела пошли только лучше и лучше. Когда читаешь его - ощущение, словно читаешь красиво расписанное настольное приключение.) Ну и его Сумеречную Войну нельзя не оценить - я только начал читать, но он намного лучше размахнулся, чем было в Возвращении архимагов. Йеп, опять таки, есть шейды, коих я горячо люблю. К слову, читал серию книг "Нетерил"? Я вот думаю начать после Войны.
Faer: Нильтирр *добавил Кэмпа в список* "Нетерил" недавно начал читать. Радует прозрачно-легким стилем (ну.. после Деннинга и брошенного Гринвуда книга идет как пэсня)) Пока 3 сюжетные линии: - варвар, что бредет куда-то там по тундре - развращенные магией нетерезские волшебники - фаэриммы в роли умудренных опытом защитников окружающей среды (после трэша, описанного в "Архимагах", подобное выглядит странно, и все же...) Не знаю, будет ли там Великое Приключение или интриги, пока я кайфую от заботливо прописанного антуража) об "Архимагах". Я одно место недопонял. Вот спас Мелегант и Ко кучу эльфов из лап фаэриммов. Потом показано, что Мелегент, Вала и Нихмеду плетутся в одну сторону, какой-то важный эльф оказывается в Уотердипе. А остальные куда делись? Калинели так а какие гипотезы насчет абривиатур?
Нильтирр: Faer О, значит, буду читать Нетерил - мне он показлся очень интересным. Архимаги вообще очень непонятные и странные, скажу я честно. То есть, вроде и тру, но тысяча мутных мутностей! Особенно внешний вид шейдов, которые, вроде, выглядели абсолютно не так, как прежде. И какие-то заигрывания Троя с "внутренней тенью"... И... и... И прочее, прочее. Спойлер, если не читал (мелкий, но всё-же): А уж про интиллигентного горного великана-скульптора (хаха, хотя бы Нилем буду зарабатывать на жизнь!) меня удивило крайне, крайне, тема... Да и, в общем-то, ужас. Очень не нравится ковыряния Троя в сторону того, что Плетение было расколото на части Падением - это откровеннейший бред, так как Шар переместила Туатлантар на План Тени до падения, а сами маги Туатлантара, вроде, получили доступ к ТП ещё раньше. Но тут можно подумать над вариациями. Спойлер: Карсстоун как источник теневой магии? Шар спаси от этого ужаса. И внешность шейдов. Ну не такие они. Не похожи они до ужаса на Найтволкеров, не похожи!=_= С чего Трой решил, что они - демоны теней? =_= А по поводу гуляний - ну, они же остались там, в Эвереске. Остальная группа. Ты эээ... всё прочитал или ещё нет? Особо спойлерить не хочу. Но, как бы, остались там, а Мелегаунт отослал эльфа в Уотер, отправив по следу иллитидов. Я просто уже всех арчвизардов успел дочитать.=___=" Значит, добавлю "Нетерил" в лист "прочитать"... Надо бы было и Элминстра решиться прочесть, но безумно влом читать про этого бородатого манчкина)
Faer: Нильтирр я полностью прочел Вызов, но решил повременить с остальными книгами (пока инглиш не прокачаю). Так что ничего ты не наспойлерил. Мне рановато оценивать к-во мутностей у Деннинга. Я знаю его по "Аватарам" - и там он как раз сработал чисто, все линии до завершения довел, все нестыковки обосновал. Я ему многое готов простить за концепт эльфийских эльфов. Ну и "внутренняя тень" мне понравилась. А почему бы и нет? Вполне логичное отражение игромеханики (-2 к Мудрости за пользование Теневым Плетением) А чем внешность шейдов тебе не угодила? И разве это Шар перебросила анклав на ТП? Нильтирр пишет: А по поводу гуляний - ну, они же остались там, в Эвереске. Остальная группа. Ты эээ... всё прочитал или ещё нет? Особо спойлерить не хочу. Но, как бы, остались там, а Мелегаунт отослал эльфа в Уотер, отправив по следу иллитидов. разве осталась? Элминстер - да и вообще книги Гринвуда - очень на любителя. Я 2 начинал, и обе бросил)
Нильтирр: В том-то и дело, что эти -2 к мудрости исчезают при поклонении Шар. У ТП именно что свойство перегружать разум. Его голова полна шёпота и паранойи, а не у него вырастает злой тень-двойник внутри, склоняющий его ко злу. Внешность Шейдов? О, тут очень просто - они человекоподобны. А то, что предложил Деннинг скорее напоминает найтволкеров - почти трёхметровые, клыкастые существа. Шейды же почти не отличаются от людей. У них заострённые черты лица, тёмная кожа, серая кожа, а тени именно что текут по их телам. Но, опять же, нету такой погибели, как у Троя.) Ну, эльфы более-менее забавны вышли.) Шар и усилия магов Шейда перебросили. А она ещё и помогла удержать его там. Вроде остались, но я уже не помню.) Язык и правда мутный у Троя - так что читал основные линии только, а не побочу с фаэриммами. Эл... Эл слишком манчкин. И вообще.) Лучше уж о злых магах почитаю каких-нибудь)
Faer: Ну так да! Этот эльф, Галаерон (?), и не собирался поклоняться Шар. Т.е. -2 к Мудрости есть. А параноить персонаж может по-разному, и объяснять для себя эти новые ощущения он будет, исходя из собственного опыта, культуры ну и т.д. То есть "тень внутри" может быть просто каким-то локальным философским концептом ;) И вообще. Это не самый дикий подход к описанию Теневого Плетения А шейдо-принцы? Они ведь застали Нетерил? Все остальные нетерезы вроде как стали личами; принцы бы могли как-то измениться, чтобы обрести долголетие) А какие были главные линии?
Нильтирр: Faer пишет: Ну так да! Этот эльф, Галаерон (?), и не собирался поклоняться Шар. Т.е. -2 к Мудрости есть. В том-то и дело, что там все, даже поклонники, по словам принцев, так делают. В общем - не верю.) И это не философский концепт - там дальше, тень вполне себе реальная и чуть ли не живая. Faer пишет: А шейдо-принцы? Они ведь застали Нетерил? Все остальные нетерезы вроде как стали личами; принцы бы могли как-то измениться, чтобы обрести долголетие) Никак не должны были меняться - шейдовство даёт около тысячи лет жизни в среднем. Маг и без личества может продлить себе жизнь на некоторый срок. Faer пишет: А какие были главные линии? Галерон и КО, а, так же, политические движения шейдов. Эвереску и Кхелбена я как-то даже "перематывал" - особенно она мне удовольствия не доставила.)
Faer: Нильтирр Хэх, подозреваю, что для полноценной дискуссии мне бы надо дочитать трилогию до конца)) И я понимаю, почему сработало твое "неверю": наверняка у тебя сложилось четкое представление о шейдах задолго до того, как ты взялся читать "Архимагов". Я угадал?)) и все же... Нильтирр пишет: В том-то и дело, что там все, даже поклонники, по словам принцев, так делают. В общем - не верю.) И это не философский концепт - там дальше, тень вполне себе реальная и чуть ли не живая. Ну.. мб это локальная шейдовская традиция?) Философский концепт может проявляться через самовнушение. Т.е. если некто действительно поверит во что-то, он будет находить нужные признаки. Напр., сказали Галерону: "доигрался ты, эльф, с магией. Теперь Тень пустила корни внутри тебя - и если не будешь бдительным, то она тебя и погубит...", он поверил - и теперь будет в любой из своих мыслей и поступков выискивать проявления этой тени. (Или в следующих книгах будет еще веселее?) Нильтирр пишет: Никак не должны были меняться - шейдовство даёт около тысячи лет жизни в среднем. Маг и без личества может продлить себе жизнь на некоторый срок. Ну дак... Падение Нетерила 339г до ЛД. Эвереску штурмовали - в 1370х ЛД. Итого им около 2тыс. лет должно быть (даже "младшенькому", Мелаганту). Нильтирр пишет: Галерон и КО, а, так же, политические движения шейдов. Эвереску и Кхелбена я как-то даже "перематывал" - особенно она мне удовольствия не доставила.) В следующих книгах шейдов хоть больше будет?
Нильтирр: Faer пишет: И я понимаю, почему сработало твое "неверю": наверняка у тебя сложилось четкое представление о шейдах задолго до того, как ты взялся читать "Архимагов". Я угадал?)) По чтению мануалов и описания расы. Почему-то, у того же Пола, Шейды - вполне гуманоидны. Т.е. у них есть там зубы, но, в остальном - просто окружённые тенями люди с серой/чёрной кожей. Faer пишет: (Или в следующих книгах будет еще веселее?) На самом деле - не настолько. Но это и не традиция, как бы. Там именно, что "тень". Которую, магией можно оживить и отправить делать всякие дела. Конечно, можно уйти в эту концепцию и начать нести чушь, которая даже могла бы дать новый "взгляд" на адепта тени, как престиж... Но, хз. Не такое оно, теневое плетение. Ну, и карсстоун=_= Faer пишет: йствительно поверит во что-то, он будет находить нужные признаки. Напр., сказали Галерону: "доигрался ты, эльф, с магией. Теперь Тень пустила корни внутри тебя - и если не будешь бдительным, то она тебя и погубит..." Как раз таки сами тоже про тени постоянно балаболят.) Так что едва ли "самовнушение". Они уверены в этом вполне. Faer пишет: Ну дак... Падение Нетерила 339г до ЛД. Эвереску штурмовали - в 1370х ЛД. Итого им около 2тыс. лет должно быть (даже "младшенькому", Мелаганту). А Теламонт был ещё старше) Faer пишет: В следующих книгах шейдов хоть больше будет? Несомненно. И братьев-принцев "увидим" и всё как положено - Галерон гостить будет в Туатлантаре)
Faer: Нильтирр пишет: По чтению мануалов и описания расы. Почему-то, у того же Пола, Шейды - вполне гуманоидны. Т.е. у них есть там зубы, но, в остальном - просто окружённые тенями люди с серой/чёрной кожей. окей, пойду сам перечитаю)) Нильтирр пишет: Но, хз. Не такое оно, теневое плетение. это еще, как по мне, не самая стремная интерпретация ТП. *покивал в сторону Каннингем* Спойлеры у нее джордайн побывал на грани миров ("за Вуалью") - и разом начал кастовать заклы, используя ТП без штрафов и других неприятных последствий. оО Нильтирр пишет: Ну, и карсстоун=_= А что там за проблема? Просвети, плз. Это еще один кусок, который я совершенно не понял((( Нильтирр пишет: Как раз таки сами тоже про тени постоянно балаболят.) Так что едва ли "самовнушение". Они уверены в этом вполне. Ну так да! Как средневековая вера в чудесные свойства мощей святых. Ведь излечивались же люди. Нильтирр пишет: А Теламонт был ещё старше) и как он выглядит? Нильтирр пишет: Несомненно. И братьев-принцев "увидим" и всё как положено - Галерон гостить будет в Туатлантаре) Ура! Мне понравилось, как принцы гонялись за Эльминстером с криками: "Выходи, подлый трус!"
Нильтирр: Faer пишет: это еще, как по мне, не самая стремная интерпретация ТП. *покивал в сторону Каннингем* Спойлеры А вот это - вхлам жесть.оО Но у неё многие так. Эти её крылья ещё. С дровоколдушкой. Faer пишет: А что там за проблема? Просвети, плз. Это еще один кусок, который я совершенно не понял((( По Трою - Карсстоун является источником Целой Магии и, собственно, непосредственным источником теневого плетения. Ну а само ТП появилось когда разорвалось обычное. И, типа, оно больше не целое и магию хайлвл-а не поддерживает не из-за запрета Мистры, а из-за того, что неполноценно. Почему-то, внезапно, ТП - вполне полноценное. А, ещё, маразматичное "взаимное уничтожение" ТП и П. Встреча чистой магии с магией ТП коллапсирует в пустую магию, которая рвёт пространство. Faer пишет: Ну так да! Как средневековая вера в чудесные свойства мощей святых. Ведь излечивались же люди. Чтобы тысячеление маги таким занимались?=_= Faer пишет: и как он выглядит? Как клок тьмы в плаще. Самый, вроде, человекоподобный и нечеловечески выглядящий из всех. В общем, такой "тёмнобог") Faer пишет: Ура! Мне понравилось, как принцы гонялись за Эльминстером с криками: "Выходи, подлый трус!" Они там вообще весёлые)
Faer: Нильтирр пишет: По Трою - Карсстоун является источником Целой Магии /.../ да уж... действительно какой-то бред. Но ты вспомнил Каннингем и ее трилогию, и я подумал. А не может быть, что Трою просто Визарды поставили задачу: "Мы тут на четверку переходим, перетряхиваем магию, выпиливаем волшебников - но ты обоснуй существование сильного государства магов..." Деннинг вздохнул горько, и принялся сочинять. Ты в четверку не заглядывал? Просто я знаю Деннинга по "Аватарам". Там у него все ниточки оказались связаны, все косяки - внятно объяснены. Как-то странно, что он ударился в совсем уж бред... Нильтирр пишет: Чтобы тысячеление маги таким занимались?=_= вообще, это был просто пример действия массового самовнушения)) А что касается тысячелетних магов... Я думаю, что вера мало связана с возрастом или уровнем образованности. В общем-то: 1. древний маг вполне может обладать верой и убеждениями. 2. эта вера может не совпадать с нашими современными воззрениями. Даже абсурдные с нашей точки зрения заявления в духе "Фаэрун стоит на 3 китах" - совсем не значит, что перс, прроизнесший это, тупой. Он просто не слышал о недавних географических открытиях. 3. не всё, что говорят шейды-принцы, является абсолютной истиной. Это их личное мнение, и оно не обязано совпадать с рулбучным
Авелиас: *пристроил трость и уселся* Люблю иногда тихо похоливарить, а тут как раз заявка на эту тему. Первое утверждение я проигнорирую, тема четвёрки и литературы - песня отдельная, но вот: Я думаю, что вера мало связана с возрастом или уровнем образованности. Это я проигнорировать не могу. Во-первых, без сомнения, вера и убеждения коррелирует как с возрастом, так и с уровнем образования. Если мы возьмём ситуацию в реальности, то уровень веры в среднем пропорционален возрасту(а точнее близости смерти) и обратно пропорционален образованию. Что же касается веры, то однажды мой знакомый физик-теоретик говорил, что по его мнению "Бог сокрыт в вероятностях" - ты считаешь, что это не является изменением убеждений в зависимости от образования? Кроме того, считается, что представители технической сферы в среднем менее склонны к религии. Но вернёмся в ФР. Faer пишет: 1. древний маг вполне может обладать верой и убеждениями. Древний маг обладает скорее знаниями, чем верой. А уж если речь идёт о нетерильском древнем маге... что ему боги? Он знает, что теоретическая возможность стать богом существует и для него, с чего бы он должен обладать неистовым пиететом перед божественными сушностями? Магия высоких уровней - вещь сильнее, чем спутник на орбите или телескоп. И верить в откровенный абсурд маг такого уровня не станет. Тысячи лет возраста, огромный багаж знаний, запредельный уровень владения волшебством, значительная часть жизни прожита на Плане Тени. Что уж там говорить, если, например, жрец может элементарно спросить у своих патронов "Торил круглый?" и получить ответ. О каких китах может идти речь? И это плавно подводит нас к третьему пункту. Если кто-то и обладает мнением, которое наиболее близко к рулбучному - так это принцы-шейды и прочие личности подобного уровня. Их "личное мнение" - не подзаборная болтовня, и не трёп пахарей на поле, а базирующееся на тысячелетнем опыте и изучении знание, которое претендует на абсолют. Для мага существует множество способов узнать истинный ответ на любой конкретный вопрос, и неужели они не будут пользоваться этими способами?
Sinisstra: Авелиас, ты, судя по всему, очень популярен на вечеринках)
Ильмаринен: Авелиас пишет: Для мага существует множество способов узнать истинный ответ на любой конкретный вопрос, и неужели они не будут пользоваться этими способами? Будут. Подозреваю, что маг который к примеру подверг себя превращению в лича ради знаний, живёт и мотивирует себя именно этим. Ведь прочих радостей нету.
Авелиас: Sinisstra Сарказм?) И если нет, то с чего бы? Ильмаринен Так и я о чём. Знание...
Ильмаринен: Sinisstra пишет: Авелиас, ты, судя по всему, очень популярен на вечеринках) Если он на них популярен, значит вечеринка была организована чтобы убрать кого-то. И да, всё ещё будешь корчить из себя дурость? Я имею ввиду, казус с той фразой. Авелиас пишет: Так и я о чём. Знание... Ага. Я вот к примеру, более чем уверен что можно сравнивать жреца как пользователя Интернета с очень жутким трафиком.) А волшебник\колдун в данном варианте - натуралист-экспедитор. То есть для натуралиста пойти и разведать древний город или материк - попросту смысл вообще все его существования. Вдруг там какой-то новый вид. Опасно и плюс куча гадостей, но зато если он доживает до старых лет, то такой человек явно обладает гораздо большим опытом и знаниями, нежели жрец который всю жизнь сидел в храме и спрашивал всё у Бога.) Мнение волшебника в таком случае, все равно как мнение сапёра который сам собрал мину, опробовал, обкатал, запатентовал и выпустил в серийное производство.
Сзейини: Авелиас Ильмаринен Знания... знания есть накопленный опыт. Не прорыв, не "Эврика", а именно буквы, собранные в слова, слова, собранные в предложения, в тексты, в тома, в кучу всего. Вне зависимости от накопленных знаний, ни один реально существующий человек еще не повторил прорыва Теслы (прорыва, которому уже больше 100 лет). И здесь дело не в "быстротечности" жизни. В течение 4 тысячелетий истории древнего мира прогресс в процентном соотношении вырос на столько же, насколько и за 1 тысячу лет средневековья (и на столько же, насколько он вырос за последние 30 лет). Я хочу сказать, что тысячилетний лич, имея возможность облететь вокруг света, задать вопрос божеству, просто воспользоваться заклинанием прорицания - может не знать, что планета круглая и вращается вокруг звезды-светила. По той же причине, по которой мы не знаем этимологии слов, которыми мы пользуемся повседневно. Потому что: зачем? что заставит меня полезть в интернет и узнать первоначальное значение слова "обед"? Невероятное количество свободного времени? Или безлимитный интернет? Или, может, уровень моей образованности? А по поводу веры... чем больше общаешься с людьми, тем больше любишь собак: люди, посвящающие себя науке, часто приходят к богу. Наименее подвержены этому процессу философы, как ни странно, а наиболее - математики и физики. В конечном счете, суть религии сводится к первоначалу, наука лишь называет его не "бог", а "закон природы". Тем более в мире, где боги проявляют себя повсеместно: вера в них обеспечивает слабых - покровительством и защитой, а сильных - еще большей властью, чем они могли бы достичь сами... Ссинистра, кажется, я тоже популярен на вечеринках
полная версия страницы