Форум » Курилка » Оффтоп #13 » Ответить
Оффтоп #13
Adventure: Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой
Ильмаринен: Сзейини пишет: Я хочу сказать, что тысячилетний лич, имея возможность облететь вокруг света, задать вопрос божеству, просто воспользоваться заклинанием прорицания - может не знать, что планета круглая и вращается вокруг звезды-светила. По той же причине, по которой мы не знаем этимологии слов, которыми мы пользуемся повседневно. Разве? А я думал, что если лич накапливает опыт и уже стал демиличом в принципе, то это неизбежно на пути становления божеством или что-то такое. Что-то вроде того, как все гении проходят через что-то одно такое неведомое чтобы стать после известными.
Sinisstra: Ильмаринен я отказываюсь говорить с вами без присутствия моего личного психотерапевта .__, Авелиас Мой сарказм блестел оригинальностью. И нечего на меня наезжать
Сзейини: Ильмаринен Ну, не все же современные гении изучают воздействие массы на течение времени. Даже не все современные физики - гении касаются этого вопроса. Несмотря на то, что сформулирован он был три поколения назад, и является не менее мировозренческим, чем то что планеты - эллипсоидной формы. И опять же, не все гении лингвисты знают первоначальное значение слова "обед". Я бы еще понял, если б от знания астрономии и географии зависела бы магия, тогда это бы обьясняло заинтересованность личей в изучении. А так: это не более чем общие знания, такие как, скажем: этикет, инженерия, природоведение, прогнозирование погоды, экономика, искусство.... Мы же не утверждаем, что многотысячелетний лич будет неплохим каменотесом, садовником, травником, владеть всеми известными языками, знать мифический эпос варварских культур и так далее - нет, архиволшебник архисведущ в волшебстве, принц будет разбираться в политике и дипломатии, в психологии манипулирования. Все остальное - общие знания, к которым ни у колдунов, ни у волшебников, ни у священников тяги нет (в абстрактно общем случае). Мастера общих знаний - это барды, если уж на то пошло....
Тара Бримм: Здравствуйте. Приехали. Как я погляжу во флуде одна единственная дама и ту обижают?
Sinisstra: Тара Бримм Тяжела доля дроуской женщины...:D Нам, независимым воительницам в бронелифчиках, надо объединяться и вести борьбу против притеснения! О, теперь в вкладке название изменено)
Ильмаринен: *фыркнул* Притеснение? Это теперь так называется... ну-ну.
Sinisstra: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Faer: Поддерживаю концепт Сзейя)) зы. Sinisstra пишет: О, теперь в вкладке название изменено) Сине печенье за внимательность! Кто найдет еще изменения?)))
Тара Бримм: Sinisstra Отлично. А как же мы назовемся? "Комитет лифтеров?" Ильмаринен Позвольте, а у вас есть более подходящее слово?
Авелиас: Faer, Сзей При условии срока жизни в тысячи лет для визарда/клира достаточным условием получения знаний является элементарное любопытство. Сзей мог отправиться гуглить слово "обед", потому что где-то это всплыло в беседе. А сколько случаных фраз, фактов и теорий слышал тысячелетний маг? В ФР не стоит вопрос веры против не верия. Там актуален вопрос отношения к богам и к религии, и вот оно у тысячелетнего мага не может не отличаться. Тара Бримм Может "адекватный ответ"?
Тара Бримм: Авелиас Ну может и так. Еще чуть чуть и от твоей суровости мурашки табуном по ногам запрыгают.)))
Авелиас: Тара Бримм Ну, я не люблю некоторые вещи. И во многих вопросах поддерживаю Иля, разве что не столь радикален в высказываниях.
Сзейини: Авелиас Да... случайные разговоры... вызывают "животрепещущий" интерес тысячелетнего мага. Который израсходует свое время не на постижение магии, достижения власти (ради которых он эти тысячи лет и существует), нет, он ринется тратить ресурс на свое любопытство и будет накладывать заклятие за заклятием, чтобы узнать особенности этикета при кормирском дворе... Географические открытия сами по себе являются не менее отвлеченной темой, чем тот же этикет. Колумб искал путь в Индию с другой стороны только потому, что голландцы контролировали Мыс Доброй Надежды, то есть у него был сугубо экономический мотив подтвердить гипотезу (сиречь - сплетни) о том, что Земля круглая. Лично я не вижу связи между формой планеты и Плетением, как и между формой Планеты и служением богам. Никто не отрицает, что личу будут доступны знания, собственно, каждому из нас доступны ВСЕ школьные знания, рассказанные нам на уроках, которые мы посетили. И сколько всего из этих знаний человек потом не забывает, употребляет, считает важными? Сколько дат мы помним из курса истории, сколько столиц из курса географии, сколько теорем из геометрии, сколько правил из русского языка? Конечно, "среднестатистический человек имеет модификатор интеллекта +0, +1, а тысячелетний лич +8, +11". Но интеллект - это "возможность" запомнить, а не "обязанность"...
Авелиас: Сзейини Вполне возможно, что я рассуждаю со своей колокольни. Среди моих привычек значится запоминание вот таких вот "случайных разговоров", а потом поиск разных интересных тем. Поэтому и в моей голове куча бесполезных знаний. Но суть ещё в том, что все эти высокопарные фразы "борьба за власть", "постижение магии" и всё такое - как это выражается в делах? Чем занимается личность такого уровня каждый день? Зная, что за этим днём последует ещё один, ещё, а потом ещё сотня лет. Возможно какими-то экспериментами, разведением живности или нежити, и эта деятельность вполне может притащить его хоть на Мазтику, хоть в Кара-Тур.
Тара Бримм: Авелиас Я тоже многое не люблю. Грязные носки, например.))) Но, даже на этой почве можно здорово обидеть кого-нибудь, просто сказав что-то не то. Но ссоры они на то и ссоры, что поругались - помирились.)))
Авелиас: Тара Бримм Зависит от произнесённых слов и сказанного в ответ. Ссоры на то и ссоры, чтобы наблюдать, запоминать и делать выводы.
Тара Бримм: Авелиас А это уже дело вкуса.))) Но на обиженных обычно воду возят. Да и в любом случае, главное быть проще, и не тратить нервы зря.)))
Сзейини: Авелиас "постижение магии" - есть абстрактное определение, потому что сама "магия" для нас абстрактна, когда не выражается в циферках и игромеханике. Поэтому я сразу же сведу ее к упрощенной и понятной аналогии - "изучение физики"или "изучение философии". Как много физиков-экспериментаторов или философов путишествуют из Европы в Азию или Африку? Подавляющее большинство сидят в лабораториях или за письменным столом. Кстати, и физика, и философия (которые по моему мнению проще магии) достаточно глобальные науки, только на изучение, экспериментирование, продвижение и описание которых легко можно потратить тысячелетия. Я бы не стал говорить, что за тысячу лет можно стать архиволшебником, почти богом, и при этом иметь восьмичасовой рабочий день, пятидневную рабочую неделю и две недели отпусков ежегодно... Я ведь не исключаю того, что некоторые личи будут владеть информацией о том, что Торил - это эллипсоид. Но я уверенно утверждаю, что таковое знание - не есть повсеместная тенденция.
Авелиас: Сзейини Ладно, не повсеместная. Ларлох вообще безумен, что ему этот Торил. Но если взять ситуацию с принцами-шейдами, то думаю вполне реально, что они обладают крайне обширными знаниями хотя бы по причинам конкуренции. И их случайные разговоры - куда более значимы и любопытны друг для друга. Тара Бримм Причём здесь нервы и обиды? Кажется, разговор шёл о выводах. А обижаться и правда глупо)
Ильмаринен: Хм. А у на фоне этих рассуждений возник вопрос. Вот маг решил стать личом и т.д. Накопил знания, опыт и прочую снедь надобную для этого. Стал. Процесс завершён и он уже нежить. У него впереди мириады лет, неужто будучи наука магии так скудна, что он, скажем, тысячу лет проведёт над выведением формул? Лично мне, как реальному философу и оккультисту, это видится с трудом. Учёный должен быть разносторонен. Т.е. мне "постижении магии" рисуется как многогранный камень. Надо изучить науки Академий. Волшбу разных народов, ведь все творят разно её. Или прогресс в днд достигается принципом "тужись над формулой и да будет тебе лвлап в магии"?
полная версия страницы