Форум » Курилка » Оффтоп #4 » Ответить
Оффтоп #4
Adventure: Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой
Наэр: Зарлин, мой неискушённый в DnD разум говорит, что это таки манчкинством попахивает, ага. у всех свои вкусы, конечно. но когда кто-то в цветах расписывает, как он с соседнего холма завалил дракона камнем в глаз, после чего его немедленно засыпали нижним бельём орды восхищённых фанаток... не айс, в общем. ода сомнительным достижениям. а проблем с отыгрышем этого дела не больше, чем с отыгрышем псионики или магии. никто отродясь подобного не нюхал, в этом-то вся прелесть. ври что хочешь, абы складно.
Зарлин: Наэр Хм... Мне интересно... Во-первых, я что-то не особо уловил суть второго абзаца. о_О Можно пояснений о чём речь? А по сути - я ковырял книжку и понимаю, в целом, почему её не пускают частенько. Но суть в том, что этот манч - исключительно математически реализуемый. Не в манёврах-дисциплинах он заключен, а в кое-каком дисбалансе организации самой парадигмы "инициатора". И реализуем он целенаправленно... То есть, условно говоря, я знаю где "дыра" и подстраиваю под неё персонажа. И вопрос - в чём на ваш(твой?) взгляд манч? В том самом коротеньком телепорте? Так он будет далеко за 10-ым уровнем, ибо манёвры разделены по уровням и обладают доступностью, как у заклинаний волшебника (то есть допустим 3-й круг на 5-м уровне), а кто пожелает - получит шмоткой куда более свирепую разновидность телепорта. В том, что так могут воины? Так правильно "сваренный" воин/маг может куда-куда больше. Даже Duskblade может многое из того, что манёвры не реализовывают. Или таки в чём? никто отродясь подобного не нюхал, в этом-то вся прелесть. ври что хочешь, абы складно. Если это такой намёк, что я лгу, либо буду лгать, то это весьма неприятно и как-то ни за что.
Наэр: чтобы положить конец ритуалам: на ты ко мне можно обращаться всем, без исключения :) Зарлин пишет: Можно пояснений о чём речь? можно) в общем случае, большие способности персонажа не требуют от игрока особых умственных напряжений чтобы раскидать вражью силу. где кастуются мощные заклинания и применяются божественные способности, не остаётся места изобретательности и изворотливости. такую игру скучно читать (говорю только от своего лица, разумеется). есть и другой случай, когда обильно наделённый сверхспособностями персонаж находится в среде равных себе по силе. но в этом случае получаем битву титанов — явление ещё более редкое, чем явление народу одного супергероя. не говорю, что эти конкретные абилки однозначно означают «качка». но потенциал у них есть. то есть, умозрительно их можно отыграть именно как могущество. поскольку в игре отсутствует математическая составляющая, понять где эффект способности уже надо резать будет сложновато. Зарлин пишет: а кто пожелает - получит шмоткой куда более свирепую разновидность телепорта ну а смысл-то? если на моего персонажа навешать телепорт, хотя бы на 2 метра, уже получается терминатор. вот замахнулись на тебя секирой, а ты трах-бабах испарился и нож под ребро. так будет с каждым, аминь. короче, каждый сам думает, чего ему надо от игры. может, я высокой эстетики не понимаю. я ж могу :) Зарлин пишет: Так правильно "сваренный" воин/маг может куда-куда больше. кастрюльки нужны правильные)) чтобы так раскачать персонажа в условиях игры, постов придётся написать пецот. Зарлин пишет: Если это такой намёк, что я лгу, либо буду лгать, то это весьма неприятно и как-то ни за что. это фигура речи :) «врать» в этом случае надо понимать как «говорить вещи, о которых на деле не имеешь представления», а не «целенаправленно дезинформировать». я искренне полагаю, что среди населения Земли маги и иже с ними либо вообще не водятся, либо встречаются исчезающе редко. так что, говоря о таких вещах, мы всегда сочиняем куда больше, чем полагаемся на собственный физический опыт. как видите, ничего оскорбительного реплика в себе не несёт. прошу и на будущее учитывать, что ни при каких обстоятельствах я не пытаюсь оскорблять или, упаси боже, притеснять кого-то.
Зарлин: Наэр А, вон в чём расклад)) в общем случае, большие способности персонажа не требуют от игрока особых умственных напряжений чтобы раскидать вражью силу Совсем-совсем не спорю. В условиях отсутствия математики играть мага куда проще, ибо любое заклинание значительно легче отыгрывается, чем простейший удар. Но с этой точки зрения даже лук - уже "большая способность", так как не требует больших знаний, а имеет вид "стреляй и попал". Чистый текст накладывает определённые рамки. Но суть в том, что магии мы в реальном мире не имеем, и кому как, но мне доставляет удовольствие отыгрывать именно творца заклинаний, а не обычного человека. Чем ближе к обыденности - тем мне, увы, скучнее. Это мой взгляд, который думаю вполне понятен. не говорю, что эти конкретные абилки однозначно означают «качка» В моём представлении эти конкретные абилки дают отыгрышу бойца большую гибкость, большую интересность. Сколько у нас воинов на форуме? Нормальных таких воинов? У нас в большинстве своём кто не маг, тот плут или воин/плут, потому что даже плут даёт куда больший "набор доступных действий" - можно что-то стянуть, можно ставить ловушки допустим, в бою полагаться на хитрость, ловкость и удары в спину, плут даёт возможность успешно скрываться в тени, изворачиваться, позволяет использовать всякие волшебные палочки или свитки. А что боец или варвар? Он носит броню и дерётся. Взаимодействие с персонажами есть, но оно есть у всех, а вот спектр доступных действий резко сужается при том, что воин/плут в условиях словески чистому бойцу уступать почти не будет, а будет даже превосходить. На мой взгляд - это печально. Приведённая мной абилка телепорта - это исключение. В основном там те или иные способы ударов, которые вполне отыгрываются и просто бойцом... Но. Но в исполнении бойца они имеют сущность лишь просто ударов с тех или иных углов, а в виде манёвров они имеют имена, они несут атмосферу, что лично меня - радует. А по поводу манча - манёвры, в отличии от магии, на форуме будут куда слабее, чем в математике. Ну как отыграть удар, который наносит 10 урона по телосложению? (это таки 17+ уровень персонажа, но я для примера). Вот. Это будет просто какой-то удар, но приятен он будет возможностью его красиво описать. тобы так раскачать персонажа в условиях игры, постов придётся написать пецот. Фраза абсолютно справедливая и в отношении упомянутых выше классов и системы Возвышенного Пути. Там тоже всё получает далеко не сразу, и тот самый телепорт - это 11+ уровень (глянул таки). ну а смысл-то? если на моего персонажа навешать телепорт, хотя бы на 2 метра, уже получается терминатор. вот замахнулись на тебя секирой, а ты трах-бабах испарился и нож под ребро. так будет с каждым, аминь. Если без ограничений мгновенным действием - то конечно. Но обычно такие вещи требует энного времени концентрации для активации и используются пару-тройку раз в день максимум. В целом, я понимаю твою позицию. Всего по-минимуму, именно такое впечатление складывается. Тебе не нравится магия, божественные силы и зачарованные предметы, ибо они упрощают отыгрыш - по крайней мере именно эта мысль проходит красной нитью через пост. А вот "могущественные" или нет, это уже довольно призрачный вопрос. Обычный огненный шар, который может пульнуть почти любой студент старших курсов любой академии магов Фаэруна - в сущности мелочь, но отлично вписывается в концепт "могущесвенной силы", ибо круг 18-ти метров радиусом чистого огня может много кого наказать. Но суть-то в том, что это заклинание - совсем не могущественное, а крайне-крайне рядовое.
Faer: Зарлин Соглашусь насчет того, что даже студенты-маги с файерболом весьма могущественны. Именно поэтому я и не горел особым желанием пропускать 6й круг. А что касается прочего... Что мешает, играя просто файтером, как-то красиво называть удары и придумать персонажу философию? Воинов, кстать, столько же, сколько и плутов. Тут, имхо, дело не в аббилках, а задуманном образе и игровом амплуа. Анкету воина/плута с зацитирую: Гелла пишет: Класс «воин/вор» является приблизительной оцифровкой задумки. Гелла нигде и никогда систематически не училась воинскому искусству: ни у Мастера Оружия, ни в Академии (не всем же быть с высшим образованием))). Бойцовские качества являются результатом природных задатков (реакция, координация, подвижность), подшлифованных в ходе уличных драк, разбойничьих практик и дружеских поединков. Общий вывод: для улицы девчонка дерется очень хорошо, против профи ей не выстоять. Оружейные предпочтения: вариации на тему коротких мечей и ножей (т.е. то, что легко спрятать под одеждой и удобно использовать на узких улочках и в помещении), плюс арбалет. «воровские» навыки: - алхимия, использование магических устройств – неплохо (родители Мирры требовали помощи в лавке, и вообще не были зверями и надеялись, что дочка получит лицензию, скажем, алхимика); - изготовление и установка ловушек – легко и с удовольствием! (особенно в последнее время, когда хороших магов мало, их надо беречь, а устроить огненный сюрприз для жриц ой как хочется!). Зато обезвреживание – слабо (если будет знакомая конструкция), а поиск еще хуже (для того надо иметь более наметанный глаз). - Взлом замков – посредственно (в детстве тягала деньги у родителей да лазила по чужим домам, в дальнейшем тоже действовала понемногу). Предпочтет разбить, а не колупаться. - Карманная кража – никак (зачем мучаться, если можно отобрать?) - Лучшей «дипломатической» тактикой считает «заехать по кумполу».
Зарлин: Faer Тоже верно, конечно. Но как сказать... эта самая любовь к мелочам, эх. Если воин, то это получится будто изобретение велосипеда на пустом месте. Я называю их красиво и так далее, но получается, что создаю лишние сущности, которых не существует. Почвы под ногами нет - это будут только умствования. А здесь есть опора, есть прописанная основа, а значит мы не берём из воздуха что-то, а лишь используем существующее. Мир так прописан... В общем ладно. В любом случае я буду писать что-нибудь ближнебойное, так что если нет Warblade'а, сделаем что-то иное.
Нильтирр: Faer Неплохой комбинацией воина-плута является вариантный класс Thug, кстати. Отсутствие бонус-фитов файтера, ношение только лайтармора, но при этом 6+ скиллов, выбор более широкий (блеф, ловкость рук и иже с ними), а, также, сникатака на нечётных уровнях. Как раз отражает "уличного бойца". Приветствую.
Faer: Нильтирр привет))) спасибо за подсказку)) Хотя мне больша вспоминался один воровской кит из Балдур Гейтс (2я редакция, полагаю). Зарлин, все на любителя. Меня больше выморозит "крестоносец", начистую оторванный от христианской традиции, и по-восточному следующий идее Пути. Лучше я самостоятельно сущности посочиняю))) Очевидно, у нас просто разный подход к созданию персонажа. Я не буду рыть десяток рулбуков, чтоб выискать какой-то этакий престиж (все равно я очень привиредливый); для реализации задумки мне хватит базового набора.
Зарлин: Faer Скорее всего действительно разный)) Потому что для меня многие престижи неотрывны от образа. Ладно, оставим. Пойду я лучше соображу бойца, тем более мысль в голове вроде оформилась...
Наэр: Зарлин пишет: даже лук - уже "большая способность", так как не требует больших знаний как раз наоборот. лук по-своему уникальное оружие. не умея им пользоваться, невозможно нанести вообще никакого вреда противнику. чтобы у лука был нормальный прострел и сила выстрела, надо хорошо согнуть дугу. даже если лук композитный, это достаточно трудно. лук "так себе" натягивается с напряжением 20 кг. нужны сильные руки, а чтобы стрелять быстро или без передышки нужна и большая выносливость. чтобы попасть хоть во что-нибудь, необходимо определить ведущий глаз и усвоить сам метод прицеливания. чтобы стрелять метко, нужен хороший глазомер (обычно глаз выверяется как раз большим количеством практики). даже если "острый глаз" -- расовая особенность или хорошая генетика, новоиспечённому лучнику потребуются годы чтобы пристреляться: понять взаимосвязь между положением и весом стрелы, нюансами траектории, а ещё подружиться с потоками воздуха. к новому луку так же надо пристреляться. то есть, если опытный лучник по какой-то причине меняет лук и должен немедленно вступать с ним в бой, есть немалая вероятность, что он будет лажать. хотя бы потому, что каждый лук необходимо "настроить" под себя. новичок будет лажать в любом случае. а если кто-нибудь из них возьмёт лук другого типа, это будет беспрецедентный, феерический провал. прострел по живой мишени у лука примерно 40-50 м. это если лучник хороший и опытный, и лук у него добротный. прострелить броню стрелой короткого лука нереально, разве что она тяжёлая металлическая, броня лёгкая, а быстрел происходит с 10 метров. то есть перед лучником чаще всего стоит задача не просто попасть, а попасть в незащищённую часть тела. длинный лук из правильного материала способен на подвиги, это да. но только он, а не любая гнутая палка в руках профана. так же общение с таким луком требует значительной силы. обычно же луки не могут пробить броню или наносят лёгкие раны. латы луком не пробить. вообще никаким. даже самый адовый лучник не может справиться с такими мелочами, как погодные условия. в общем, простейшая в обращении штуковина. куда ему до магии :) Зарлин пишет: А что боец или варвар? Он носит броню и дерётся. а что мешает бойцу или варвару сломать замок, в котором плут будет долго ковыряться? или вынести плечом дверь, в которой плут будет ковыряться ещё дольше? а то и лобзиком выпилить/выломать кусок вместе со внутренними засовами. то-то хозяева удивятся. плут крышей поедет, пока будет своими силёнками дубовую дверь в три пальца толщиной процарапывать. бойцу так же никто не запрещает проявлять сообразительность, используя в бою окружение или союзников. таким образом можно подготовить действительно сложные, интересные атаки. кстати, чисто по особенностям класса, у бойца больше шансов стать лидером своей партии, чем у плута или даже мага. Зарлин пишет: Это будет просто какой-то удар, но приятен он будет возможностью его красиво описать. Зарлин пишет: в исполнении бойца они имеют сущность лишь просто ударов с тех или иных углов, а в виде манёвров они имеют имена, они несут атмосферу красота и "зрелищность" любого действия персонажа зависит от игрока, и только от игрока. точно так же, атмосферу создаёт игрок, а не парочка пафосных названий. Зарлин пишет: Ну как отыграть удар, который наносит 10 урона по телосложению? как удар травмирующий, ослабляющий противника. грубо говоря, телосложение -- это параметр, показывающий, сколько персонаж может продержаться, если его будут бить. а ты бьёшь не просто абы куда, а в болевые точки или травмоопасные зоны, вроде виска или колена. Зарлин пишет: Если без ограничений мгновенным действием - то конечно. в силу специфики персонажа и отыгрыша, если дать мне ещё и двухметровых телепорт хотя бы один раз в сутки, получится всадник апокалипсиса) никто ж не сказал, что я использовала бы эти два метра в одной плоскости ;) пыщ-пыщ на другой этаж дома, другой уровень подземелий или за закрытую дверь. Зарлин пишет: В целом, я понимаю твою позицию. Всего по-минимуму, именно такое впечатление складывается ну почему же :) у моего перса есть гораздо больше, чем нужно для выживания. однако он не всесилен и сильно зависим от окружения. Зарлин пишет: ибо круг 18-ти метров радиусом чистого огня может много кого наказать ну да. а ещё противники из компьютерных игрушек бью ого-го даже когда по логике вещей должны бы плеваться кровью, тщетно ища тебя, бравого протагониста, слепнущими от боли глазами. согласись, и первый и второй кейс в условиях словески смотрится дико. именно поэтому следует обильно применять логическое мышление и пресекать перекосы в любую сторону.
Сзейини: Я немного влезу в разговор...) Просто вспомнился затасканный и зацитированный "Темный эльф" Сальваторе (как пример словески одного человека с самим собой))) Помните битвы Дриззта и Закнайфена? Оба были бойцами, просто бойцами. Но всевозможные стойки, приемы, парирование, отвлечения соперника, наконец, удары коленом - без всяких там фитов. И "Мастер оружия" - это не псевдомонашеский престиж-класс, а должность, социальный статус. Я не против престижей, когда речь идет о специфике отыгрыша (в случае с Зарлином, его престиж - пробуждение его крови), я против "возьми фит Carmеndin Monk и дуелянта с его Uncanny Defence, и вложи Int в броню дважды". "Сrusader" в представлении большинства игроков - не специально обученный боец, следующий Пути, а рыцарь, идущий освобождать Иерусалим от иноверцев, чтобы там не говорили Wizards of the coast))) Я не против любого использования механики, я - за отыгрыш. Можно брать себе телепорт и отыгрывать, только не стоит удивлятся, если у вас начнут появлятся такие же специфические противники NРС - и какой-нибудь огр, охраняющий вход в храм, окажется монахом с ошеломляющими ударами...
Зарлин: Сзейини Можно потом уйти в певца клинка и невидимого клинка, и вложить инт в АС четырежды Я твою мысль понял, не против. Это всё-таки трюки, которые дают приятность математике, где боец это действительно разве что "подошёл стукнул", "подошёл захватил" и "разбежался стукнул". Будем так мучиться... Ещё бы аватар блин найти((
Сзейини: Зарлин Это уже чит, а не манч - способность у всех троих престижей одна. Нинзя/монах не получает мудрость дважды в АС... А начет "подошел - стукнул" - если уж обобщать, то и плут "подошел - стукнул", и даже маг "сколдовал - стукнул". Все остальное - математика, и "внешний эффект". Бой - там вообще все всех "стукают")))) Если же говорить о литературном, игровом аспекте - вне зависимости от профессии, варианты заканчиваются там же. где наше воображение)))
Зарлин: Сзейини Плут ещё может разведать, ему можно подкрасться, а можно UMD попользовать. Маг и клир - тут ещё множество промежуточных вариантов, которые дают сервисные заклинания. Но оставим?)) Тут позиция ясна у нас обоих, ты считаешь, что можно всегда отыграть, ограничиваясь фантазией, а мне больше близка позиция "какой возможности у тебя нет математически, такую ты не имеешь права отыгрывать, ибо манч". И таки... Я закрылся. Йэээ...
Сзейини: Зарлин Математически - воин тоже может красться, использовать волшебные предметы, носить магическое оружие. Да - он крадется не так хорошо как опытный плут. Зато тот же плут махает кинжалом куда хуже, чем воин. И плуту необходимо во время боя искать уловки, чтобы выжить, в то время как воину - нужно искать уловки, чтобы быть более эффективным (это я по настолке сужу, сам играл и воина, и плута). Поэтому с математическим доводом не согласен - можно кидать кубик пробивания, описывая то как ты это делаешь (те же стойки, маневры) - и кидать всего лишь кубик на пробивание. Зато удовольствие от перса получаешь немного другое - не от математики (черные щупальца эварда захватывают huge каракатицу 8 раз в раунд, и тогда же наносят повреждения - я, чесно, задолбался кидать кубы, хотя каракатицу рвало на куски) - а именно от отыгрыша. Особенно это чувствуется на малых уровнях - когда именно "математических" возможностей мало, и приходится выдумывать))) С закрытием поздравляю))
Зарлин: Сзейини Тпру!)) Предлагаю замять для ясности. Правда у каждого своя, истины не знает никто)) Пусть каждый останется при своём, а от разговора я всё равно получил удовольствие) И за поздравление спасибо)
Эграсса: "Истина перестаёт быть таковой, если в неё верит больше одного человека" Оскар Уайльд =) В разговор я в общем-то лезть не собирался, просто хотел поздравить. Итак, Зарлин, поздравляю с закрытием! Фил, тебя тоже))) (хоть и с запозданием). З.Ы. И себя тоже)))
Faer: Зарлин, Эграсса поздравляю)))))
Зарлин: Эграсса Взаимно)) То есть тоже поздравляю Faer Спасибо = )
Эвинуэль: Ух, новый дизайн. =)) Здорово, очень красивый =)
Сзейини: Мне тоже нравится! Аж захотелось дуэргарром поиграть!
Faer: благодарю))) Диз создан Виком, основателем проекта и бывшим админом. Огромное спасибо ему, что не забывает нас)) Ребят, если выловите какие-то глюки - напишите мне, плз.
Эграсса: Уууух, дизайн хорош))) И сразу предложение, мб цвет текста тоже изменить? А то как то выделяется...
Сзейини: Можно чуть светлее сделать. Только не голубым - глаза будут уставать от холодно-холодного оформления... Впрочем, всего лишь мое скромное мнение.)))
Faer: пойдет цвет?
Эграсса: Мне нравится. Хорошо сочетается и для глаз , в лучших традициях, ненапряжно)) [ОДОБРЕНО])))
Эвинуэль: Хе, я хоть изменений не приметила.( наверно вылетел из головы в предыдущий цвет), но мне и так и так все равно нравится =)
Велнарин: О, новый дизайн)) Здорово))
Сзейини: Господин Faer, вы великолепны!
Филиция Моньерра: Плин!!! Это реально!)))))))) Я в восторге!!)))))))))) Спасибо дизайнеру огромное!)))))))))) Ну и Фаеру конечно же.)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Зарлин: Ничё се события летят. Один день на форуме не появлялся, а тут уже ого-го! Спасибо творцам, дизайн просто чудесный. Удивительно хорошая реализация чёрного форума, что встречается очень-очень редко. Респект!
Филиция Моньерра: Мои загорелые товарищи! Давайте поздравим лучик солнца в этом темном-темном и страшном-страшном царстве. )))) Эвинуэль, с Днем рождения!!!!!!!!!!!!! Ура!!!!!
Эвинуэль: Филиция Моньерра Спасибо,очень приятно и мило с твоей стороны.=) Сама я себя раскрыть бы не решилась. Скромная я.=)))
Сзейини: *Нервно собирает разноцветные грибы в букет, соображая, какой цвет Эвин подойдет больше* С днем рождения! Желаю чтобы "в этом темном-темном страшном-страшном царстве" тебе иногда попадались зеркальные кристаллы, которые возвратят твой свет к тебе))
Эвинуэль: Сзейини Спасибо. =)))Очень мило с твоей стороны =)
Faer: Эвинуэль С днем рожденья! Удачи во всем)) Спасибо всем за высокую оценку диза. Моя роль в том, правда, минимальна (но все равно приятно)))
Эвинуэль: Faer Спасибо =))) А с дизом, даже минимальная работа важна =)))
Эграсса: Эвинуэль Поздравяю! Пусть у тебя все дни начинаются, как День Рождения - с Улыбки! Удачи!
Эвинуэль: Эграсса Спасибо =)
Нильтирр: Ей! У нас новый диз. Прямо к моему закрытию сесси. Это так мило, что вы сделали для меня новый диз... В общем, можно начинать усиленно писать квенту. Зарлин, ты имеешь полное право пинать меня сапогом в случае, если я буду отлынивать от написания квенты. И воспринимай только отмазку вида: "Блин на работе столько дел, я занед", остальнное даже не рассматривай по определению, дыа. Всем мой привет. А дизайн славный, как-то. Саргтлин молодец... Это же, вроде, он форум основывал? Или я ошибаюсь?=_=
Зарлин: Нильтирр Да меня достало тебя пинать, понэл? Так что мне совсем уже пофига напишешь ли ты квенту вообще. А с закрытием поздравляю))
Faer: Нильтирр Поздравляю с закрытием))) Про Саргтлина не скажу, мне Вик всех своих ников не диктовал, а я не выспрашивал
Зарлин: Faer *задумчиво* А почему у Нильтирра аватар по левому краю вроде выровнен, а у остальных по центру? И полоса эта над аватаром (кстати, а что она значит?). Это из-за отсутствия у Ниля статуса, я так полагаю?
Faer: Зарлин авик выравнивается по середине специальной строчкой в ЛЗ Полоса показывает количество жизни и маны. Шютка. Количество сообщений.
Зарлин: Faer Оу, специальной строчкой... Спасибо за консультацию))
Faer: Зарлин, вот этим <div align="center">
Зарлин: Faer Да я представляю себе вид этой строчки, всё-таки в хтмл не ноль. Просто изначально подумал, что это косячок небольшой, а оказалось, что просто раньше не замечал и всё))
Faer: Зарлин понятно)) *зевает* доброй ночи )))
Наэр: если здесь водятся любители исландской музыки любых жанров, крайне советую глянуть Screaming Masterpiece/Gargandi Snilld. в программе Sigur Rós, Steindór Andersen, múm, Slowblow, Bang Gang, Apparat Organ Quartet, Björk & the Sugarcubes, Mugison, Trabant, Ghostigital, Quarashi, Amina, Mínus, Singapore Sling, Vinyl и другие замечательные товарищи. их всех собрали вместе, тщательно перемешали и приправили фольклорно-исторической философией знойных северян. если кто не интересуется потому что не слыхал вообще, не пугайтесь обилия надстрочных знаков и послушайте пару тайтлов. ооочень самобытная штука.
Эвинуэль: Наэр Хехе, я то думала ты тут поговорить захотела =))) А ты рекламу устроила =)))
Эртлин: Моё очередное редкое, но меткое попадание во флуд... Ллот, я опять никого не знаю тут!))
Наэр: Эртлин хорошо сказано %)
Эртлин: Наэр, простите?
Наэр: чтобы простить кого-то, надо сначала обидеться на кого-то, так что извините, нет, не прощу. флуд-тут... в рифму. такое :)
Эртлин: Наэр ох, а я и не заметил... призраки прошлого, вероятно))
Эртлин: я заставил всех молчать? оО?
Наэр: «меньше говорим, больше кодим» в нашем случае можно перефразировать в «меньше говорим, больше играем» :3 наверное. или нет темы достойной. подать сюда достойную тему!
Сзейини: Сектор "Достойная тема" на барабане Поле Чудес! Назовите букву?
Наэр: СЕСТРОУБИЙСТВО! СЕСТРОУБИЙСТВО! КРОВЬ ДЛЯ БОГА КРОВИ! буква ה, например.
Сзейини: ?ה Бэсэдер! "Гей" ты шайтан турецкий, самого черта друг и товарищ и Люцифера секретарь. Как насчет обсуждения демонического происхождения исторических и современных полит. лидеров?
Сзейини: Наэр Прочитал оффтоп, про сестроубийство на "гей" ничего в голову не приходит...
Наэр: это hей, я бы попросила :> hейльотина, ня?
Эвинуэль: Пытаюсь понять психологию вашего разговора. Безуспешно. =))
Наэр: Эвинуэль всё просто: это начало анекдота. встретились как-то беглый маг и воровка широких гуманистических взглядов... уже не помню, чем там у них закончилось, но суть в том, что в правительстве одни продажные шлюхи.
Сзейини: В оригинальном украинском варианте письма именно эта "H"ей, а не твердая французское "G"араж... Так что не надо мне тут сомневаться в могучем "Поле Чудес" и в продажных шлюхах! *Обиженно поправил очки, и засел за фолиант с бортанием о бонусных языках за счет высокого показателя интелекта в статах*
Эвинуэль: Надо возобновить поездки на Украину, может тогда хоть частично вас пойму =)))) А так нет, посижу в стороне, попью чаю и послушаю.
Наэр: Сзейини, уж в чём-в чём, а в шлюхах я не сомневаюсь. шлюхи несомненны! позвольте, любейзнейший, я таки из Западных Вrат... *застенчиво накручивает на палец мгновенно отросшие пейсы* давайте лучше музыкальными ассоциациями друг к другу делиться, а? у меня вот с Заэрром Amethystium — Shadow to light ассоциируется. Эвин, съешь ещё этого мягкого карпатского сала, да выпей горилки...
Эвинуэль: Наэр Пуф, я спиртное не пью, а вот сало люблю, которое мягкое и нежное =)) На персонажей к сожалению нет, но вот каким-то чертовым боком ассоциируется с самой игрой. да-да у меня они странные Clannad-The Poison Glen Clannad-Caid
Наэр: а я сало не ем, даже из колбасы аккуратненько выковыриваю х_х давай дружить семьями?
Эвинуэль: Наэр Хехе давай, будем дополнять друг друга. =)
Сзейини: Наэр Забавно читать размышления о сале от того, кто первый вспомнил в этом разговоре ה . Впрочем, сам я люблю сало потверже, да из морозилки, да с черным хлебом и с чесноком... ну и "на бруньках" (горилку, ее самую)... Вот. А по поводу ассоциаций... плохо у меня с муз.слухом. Так что на слух, музыкальный то бишь, ничего путного не идет. Но обещаю стараться
Наэр: у меня синдром церебральной полинациональности, очень приятно. с музыкальным слухом — это ничего, моей тяги к проведению параллелей хватит на всех! ура, ура.
Эвинуэль: Эх, а вот у нас к сожалению замороженное сало не прижилось. Не нравиться просто. Хотя в морозилки достаточно большой кусок лежит. Печаль.... Ну, тогда все это можно (наверное) превратить в просто любимые музыкальные треки. Хотя... это достаточно крупный и мусорный флеш-моб. =))) Наэр интересно ассоциацию на моего услышать. Да, я эгоист =)
Наэр: Эвинуэль зато помогает лучше узнать собеседников. был период в жизни, когда это являлось едва ли не главным критерием оценки.
Эвинуэль: Эвинуэль Ммм ты про мой эгоизм или любимые треки?
Эртлин: Я всё пропустил, но... КРОВЬ ДЛЯ БОГА КРОВИ?!?! Черепа для Трона Черепов!
Наэр: Наэр роется в своей аудиотеке, в то время как на заднем плане в розовой утренней дымке виднеются силуэты ультрамаринов, пляшущих какнкан...
Наэр: Эвинуэль я наконец нашла её! это Combichrist — Give head if you got it Lamb — Górecki из-за слов.
Эвинуэль: Наэр Ммм, спасибо. Вторая очень понравилась =)
Сзейини: Cобсна, с днем защитника отечества! Желаю, чтобы отечество защищало, а не требовало защиты))) Вотъ, где-то так.
Эвинуэль: Присоединяюсь к поздравлением. =) Хотя сказать мне нечего к сожалению =))
Faer: Господа знатоки, есть вопрос: Как различать между собой классы заклинателей: Волшебника, Колдуна и, пожалуй, Чернокнижника? Я имею в виду не игромеханически, но, скажем так, "в быту", т.е. опираясь исключительно на логику, наблюдательность персонажа и не ударяясь в небывалую проницательность. Очевидный вариант: он сам спалился на фразе "как же я теперь без спэллбука?((" - не предлагать.
Сзейини: Ну, а как отличить, скажем, пианиста от трубача? - на слух, естестественно))) Мои размышления на сей счет не принимать буквально. Я рассматриваю скорее "архитип" волшебника/колдуна/чернокнижника, чем реальных персонажей/личностей с этими классами. У магов гораздо меньше времени на освоение немагических умений - они, к примеру, почти никогда не носят доспехов, и к тому же могут владеть лишь немногими оружиями. Плюс к этому, естественно, большой фолиант с которым маги редко когда расстаются. Да, и еще: магическое искусство волшебника - результат долгих, упорных тренировок, упражнений, исследований. По характеру они могут напоминать спортсменов - целеустремленность, упрямство и методичность - почти всегда их черты характера. У чернокнижников, во всяком случае по описаниям, появляются внешние черты, свидетельствующие о том, что они заключили договор с силами (то бишь демонами). Что-то во взгляде, или характер движений, или еще чего нибудь - то, что можно определить интуицией. Ну, когда чернокнижники начинают колдовать, даже опытные бойцы и варвары понимают, что это - чернокнижники))) Слишком уж спецефичны умения... Колдуны... В основу их магии входит природный талант, дарованный от рождения. Талантливые люди зачастую - белые вороны, то есть они думают, чувствуют или делают не так, как большинство. Их отличить можно скорее по поведению. Ну, и если вы разбираетесь в магии, и видите, КАК ее творит колдун - и это вообще не похоже ни на что, ранее виденное - то тут тоже можно сделать кое-какие выводы.
Наэр: соглашусь со Сзейини. хотя я не знаток (: суть таланта колдуна в природной одарённости. в общем случае, у него есть некий «потолок», выше которого он вряд ли поднимется (как и у всех талантливых людей, не занимающихся регулярными тренировками и разработкой своего таланта). колдун скорее всего будет более нестабилен и импульсивен, как и род магии, которой он управляет. колдун — практик. он должен высоко ценить опыт групповых занятий или передаче опыта от человека к человеку. вид пыльных фолиантов, я думаю, вызовет у него тоску. колдун сообразителен и гибок, должно быть у него хорошо развита моментальная память, но он так же он может быть рассеян и забывчив; в «живом» мире он скорее всего будет забывать заклинания, которыми не пользуется. в то время как волшебник по своей сути должен быть более дисциплинирован. его талант — не талант в прямом понимании слова, скорее это кропотливым трудом взрощенная одарённость. поэтому «потолок» мага там, где предел его интеллектуальных способностей, усидчивости и трудолюбия. его подход к магии должен быть более научным, если можно так сказать. волшебник — теоретик и придет в восторг при виде большой библиотеки, а вот верить «на слово» будет очень вряд ли. к тому же, вряд ли у волшебника получится схватывать на лету: ему требуется больше времени чтобы уяснить и усвоить поступающую информацию. но и запоминает он на более длительный промежуток времени, если не на всю жизнь. и всё же ему будет требоваться постоянное соприкосновение с первичными источниками информации, такими как книги заклинаний, чтобы удостовериться, что он всё делает правильно. думаю, хорошей аналогией могут быть танцоры фламенко и балета, допустим. вне зависимости от личных качеств человека, род танцев налагает некоторые рамки на стиль исполнения. в то же время, личные качества влияют на сам выбор школы, которой человек предпочтёт придерживаться и который будет органичнее вписываться в его личность с учётом некоторых базисных данных. разумеется, это всего лишь мои предположения. и такого рода наблюдения не являются прочным подспорьем.
Эвинуэль: Faer О, я тебе кстати не полный текст давала из "Том и Кровь". Он наверное все же подтверждает слова Сзейини. "Многими способами колдуны и волшебники держат себя в стороне от мирских вопросов. И хорошо, потому что их царство - тайное и нефизическое. Для обычного наблюдателя есть немного, чтобы отличить два класса: они оба владеют обширными магическими полномочиями, которые никто, не сведущий в тайных знаниях, не может постигать. Действительно, кто-либо, наблюдая, как колдун и волшебник читают одно и то же заклинание, увидит использование одних и тех же слов, жестов и материалов. Однако, для самих заклинателей заклинателям различия являются и глубокими, и очевидными. Волшебник практикует мгию через силу изучения и дисциплинированного разума. Колдун достигает того же самого на основании внутренней силы и интуиции. Из этих двух колдуны имеют тенденцию быть более мирскими. Поскольку их магия исторгается из врожденного таланта, они не должны проводить часы, детально изучая заплесневелые тома и борясь, чтобы накопить свою ежедневную дозу магического потенциала, так что они имеют больше времени общаться с окружающими. Колдунам волшебники часто кажутся кучкующимися и педантичными, всегда собирающимися в маленькие группки и лепечущими над книгами заклинаний тайные формулы и своии самые последние магические эксплуатации. Колдуны также имеют тенденцию быть приятными, красивыми, или и то и другое (как отражено в их высоком показателе Харизмы). В результате они смешиваются с другими намного более легко, чем волшебники — хотя немногие имеют социальную экспертизу бардов. Однако, колдуны обычно тщательно следят за собой, когда находятся среди обычного народа. Большинство людей заметно боится силы тайной магии, и широко распространена вера, что колдуны - часть дракона и не помогают много. Волшебникам необходимо больше изоляции, чем колдунам, но они также при необходимости менее самосозерцательны. Они могут мастерить свою магию просто поиском своего разума и души, путь, которым могут идти и колдуны, но должны разыскивать внешние источники знания и понимания. Они обычно находят то, что им нужно, в книгах, но также и учатся от других волшебников. Два волшебника, обучающиеся вместе, могут пожинать огромные выгоды, особенно если они открывают свои книги заклинаний друг для друга. Колдуны могут предлагать друг другу поддержку деньгами, торговать любимыми методами медитации или обмениваться своими самыми современными самооткрытиями, но такое сотрудничество редко дает результаты, соизмеримые тем, которые могут достигать вместе волшебники. Волшебникам колдуны кажутся мелкими и вялыми, естественно одаренными магией, нежелающими или неспособными истинно обрабатывать тайные искусства."
Faer: Ребята, все замечательно. Со всем согласен, НО разве это работает в обратном направлении? разве можно, опираясь на то, что некий заклинатель неаккуратен и недисциплинирован, уверенно утверждать, что он именно колдун? я подозреваю, что волшебники и колдуны один одного "чуют", приблизительно как профи чует аматора. Но можно ли грамотно подобную вещь отыграть? т.е. не скатиться в догадливость, не решить что-то за партнера, причем в мире, где это субъективно сложно (т.е. от теории магии у нас есть лишь список заклинаний, легенда про Мистру и понятие "что такое плетение")
Эвинуэль: Как мне кажется с точной уверенностью наверное узнать не возможно. Тут можно лишь предположить, что колдун или волшебник опираются на догадки. Но догадки в любом случае конечно не могут быть 100% правильными. Скажем например недисциплинированный волшебник скорее всего слабый ( забывает запоминать заклинания, переписывает заклинания с ошибками, может отсутствовать бережное отношение к спелбуку) и надменный волшебник конечно может его попутать с колдуном. Но происходить это будет до того пока он не увидеть, как тот пользуется магией. В итоге все же может свернуться к тому, что будет или много провалов в чтение заклинаний или он вообще их не запомнил. Если же попробовать свернуть все в игровую систему, то дисциплиной наверное будет являться показатель интеллекта. С колдунами сложнее наверное. Но я думаю он с большей вероятностью в своем поведение будет более расслаблены. Так же мне кажется запихнуть колдуна в какую-нибудь школу будет сложно, по мне ему там будет просто скучно. При чем эта скука скорей и приводит к отсутствию такой дисциплины как у хорошего волшебника. Ему это просто ненужно, он не видит в этом смысла. Но я не говорю что все колдуны поголовно недисциплинированны. Но в любом случае оно все равно другое. Наверно самым явным показателем отличить колдуна от волшебника, впустить обоих в библиотеку. Волшебник сразу же погрузиться в поиски чего-нибудь интересного. А вот колдун если и будет что-то искать, то с большей вероятностью просто на продажу или так для себя на всякие пожарные. Но это все так рассуждение =))
Виктория: Faer По мне так человек, не сведущий в магии нипочем не отличит колдуна от волшебника. К примеру я не увижу никакой разницы в том, что для тебя просто очевидно. Тебе даже представить сложно КАК ВООБЩЕ можно спутать какую-нибудь Англию 5 века с 11м, в то время, как скажем для меня это все будет попадать под какой-нибудь супер общий разряд средневековья. Потому, думаю, простому обывателю не будет абсолютно ни какой разницы, что колдун, что волшебник. Ну а сами представители этих двух классов, скорее всего будут смотреть на метод работы, так сказать. И уже в действии смогут отличить одного от другого как специалисты в данной области.
Сзейини: На самом деле – нет. Любопытный колдун в библиотеке может найти гораздо больше интересного чем опытный волшебник. Потому что если библиотека не очень уж «специализированная», то скорее всего большинство книг по аркане опытный маг уже читал, и еще большее количество – он и так может пересказать. Колдун же, как «менее повернутый на магии», сможет увлечься как журналом садовода, так и основами магии для чайников – лишь бы было интересно написано. Допустим, всем солдатам присуща дисциплина. Но не все бойцы – солдаты. Поэтому есть рассеянные, недисциплинированные бойцы. То же и с магами – изучение, даже научное, можно тоже проводить по-разному. Кто-то ходит на ленты изо дня в день, а кто-то учится только во время сессии. И колдуны тоже могут быть дисциплинированными: яркий пример – наше написание постов: одни ждут вдохновения и свободного времени, другие заглядывают на форум каждый день в точно установленное время – так что мешает колдуну упражняться в магии каждый день от рассвета до полудня?) И я бы не сказал, что колдуны – аматоры, а волшебники - профи. Это все равно, что сказать, что Леонардо да Винчи – профессионал, а Рафаэль Санти – алюбитель. Нет, просто каждый руководствовался чем-то своим при написании полотен: да Винчи – идеями, собственными исследованиями, Рафаэль – эмоциями, перенятым опытом. Два разных пути – два разных проявления искусства. А магия, как Искусство (так его называют и волшебники, и колдуны), познается на практике, а не в теории. Поэтому скорее всего надо увидеть, как ты читаешь заклинание, чтобы понять, какой (прошу прощение за механику) СТАТ ты используешь. Соответственно в игре все зависит от поведения игрока. Если ты не даешь понять, что ты псионик, об этом никто никогда не узнает. Если я оффтопе не говорю о своей профессии в реале, то этого никто не может понять без сверхъестественных, парапсихологических, экстрасенсорных, супершпионских и др. методов)))))))) От блин, я тут так много всего писал, а Виктория в 2х словах сказала все, что я в четырех обзацах!!!
Эвинуэль: Ну что же я снова промахнулась в дебрях рассуждения =))
Наэр: Сзейини, я пыталась вывести сферического мага в вакууме. менталитет народа описывается тоже не на основе троих известных автору украинцев (при чём один из которых на самом деле — поляк с еврейскими корнями), допустим, а на основании общих тенденций на больших контрольных группах. исключения из правил есть, и чем больше группа представителей, тем большее поголовье исключений. но в группе любого размера условно соблюдается процентовка, где соотношение исключений к правилам будет примерно 1:4. по поводу озвучивания профессии... ну, любая профессия оставляет отпечаток на человеке. в большей или меньшей степени. и при должной степени наблюдательности можно узнать моряка по походке, танцора — по пластике движения и осанке, а профессионального пианиста — по очень сильным рукам при визуально неразвитой мускулатуре. а вообще, по-моему, нельзя с уверенностью сказать, что вот так и так правильно, а вот так и вот так — бред, как вообще можно было такое подумать. почему? потому что в реальном мире ни у кого из нас нет магических способностей. и эксперементально подтвердить или опровергнуть любую из торий невозможно. можно только полагаться на подходящие аналогии из жизни. моя точка зрения сводится к следующему утверждению: предположить направленность персоны с магическими способностями можно. и, если ты не обладаешь магическими способностями, ты можешь предполагать в меру своих убеждений на этот счёт. считаешь, что колдуны склонны к постоянным тренировкам, волшебники значительную часть времени резвятся с одалисками, а у чернокнижников пятки волосатые — окей, так и классифицируй. но универсального гайда по различению первых, вторых и третьих не существует.
Сзейини: Наэр Пример насчет пианистов, танцоров и моряков - принимается, но не стоит забывать - эти признаки связаны с физическими аспектами их работы. А как, скажем, отличить работников одной и той же сферы умственного труда? Чем нейрохирург отличается от терапевта, или, скажем, стоматолога. Чем живописец будет отличаться от мастера гравюры, физик-ядерщик, от химика-фармацевта, или инженер-строитель от инженера-литейщика, или успешный бизнесмен от депутата горсовета? Поведением, привычками, юмором, набором специфических знаний - да, будут. Но никто же не скажет, что депутат горсовета априори более педантично относится к документации, чем бизнесмен... Хотя с социологическими закономерностями я не претендую тягаться, но все же рискну предположить что отличия колдуна/мага, это, не в принципе "усердие/безшабашность". Потому как есть от природы одаренные волшебники, схватывающие все математические магические формулы на лету, а есть и не очень талантливые колдуны, которым приходиться изрядно попотеть, чтобы суметь "сделать вот так, и оно загорится"))
Наэр: абсолютно верно, Сзейни :) но правила на то и правила, чтобы действовать в типичных случаях. для исключительных случаев нужен уникальный рецепт.
Наэр: дамы и господа, сегодня на underdark.fm играют унылые, но пафосные волынки. Corvus Corax — Is Nomine Vacans
Faer: Наэр, не хочу пафос(( даешь In Taberna?
Наэр: а ты был ли хорошим мальчиком? и съел ли овощи?
Faer: *преданно* да-да-да!
Наэр: ах вот оно как? ну тогда — кантус буранус на все, гуляем. Djembe — In taberna Stille Volk — In taberna Corvus Corax — In taberna *рассуждает* вот у чёловеков — щёчки-яблочки. а у дроу как? сливки, штоле? непоня-ятно...
Эвинуэль: Внесу небольшое разнообразие =)) Inon Zur-Mage Pride (DA II) Inon Zur-Destiny Of Love (DA II)
Наэр: ты сыпешь соль на мои кровоточащие раны...
Эвинуэль: Наэр Ох, гомен. =( А я по второму кругу пойду. Благо умудрилась пропустить квесты. В конец меня вообще принудительно кинули. =))) Я то пошла квест Авелин отдавать =)))
Наэр: молодца, держи краба.
Эвинуэль: Наэр Эх, а мне подарить нечего
Наэр: подари улыбку, я оценю (:
Faer: а у меня колонки отобрали((( спасибо всем за музыку.. эх
Эвинуэль: Наэр Улыбок сколько угодно =)))) Faer Грустно =(
Наэр: Faer не печалься! я слышала, некоторые из тех, у кого отобрали колонки, всё-таки выживают. мир полон парадоксов... Uploaded with ImageShack.us
Faer: Наэр собираюсь не просто выживать, но бороться за колонки))) красивый рисунок)))) ты рисовала?
Наэр: это моё видение Лломира... упрощённое. видимо, слишком упрощённое, раз публика не признала))
Faer: Наэр публика заподозрила, да боялась спросить))))
Наэр: мяу.
Эвинуэль: Наэр А я сразу признала. Но я то знаю, что ты рисуешь =)) А рисунок шикарный =)
Наэр: мяу! фррр, фррр.
Эвинуэль: Наэр мяу =^_^=
Наэр: *трогает лапой* =О_о=
Эвинуэль: *одобрительно мурлыкает* =^_^=
Наэр: все вымышленные совпадения полностью реальны. Uploaded with ImageShack.us
Эвинуэль: Наэр Забавно =^_^=
Наэр: знаю-знаю, у меня талант юродивого задарма пропадает.
Наэр: как-то так.
Эвинуэль: Наэр Мило =)))) Наар в облике дроу? Я все еще нагла жду от тебя рисунок. Мяу =^_^-
Наэр: я в поиске. музы нет. нет музы. закончилася вся... *ставит музе молочка в укромный угол, вдруг явится*
Эвинуэль: Наэр Какая капризная муза. Надо спеть ей ритуальную песни =))
Наэр: держи, светлая :)
Эвинуэль: Наэр Обожаю тебя =^_^= Мне стыдно что тебе я не могу столь хорошо нарисовать
Наэр: и уехали они в закат... In Extremo — Liam
Эвинуэль: Усиленно пытаюсь хоть что-то для тебя найти =) Hagalaz' Runedance – Mother of Timeshttp
Наэр: саундтрек к происходящему в орденской ветке :3 Tiamat -- Carry Your Cross And I'll Carry Mine Blame my cloven hooves - If I sink what does it prove I'll always will be your prey Blame my crooked cross - Say I'm your bitter loss The winds of hell are blowing your way "Carry your cross and I'll carry mine Dig your own hole and you'll be fine Build your own tower until heavens devour Your very last hour" Blame it on Hell's fire - And on my desires The skies are crying blood Give me all your lies - And blame the lord of flies The face of evil is the face of God
Faer: Наэр пишет: Наэр искренне возмущалась, что уровень коррупции в городе явно не дотягивал до заявленного... Наэр, долго ржал))))
Эвинуэль: Faer О, с юмором она играть умеет. Помню ее квенту на другой ролевой ( тогда мы и познакомились). С первого взгляда влюбилась. Для меня это был глоток свежего воздуха на той ролевой. =)))) Сейчас чей ход?
Faer: наличие юмора было заметно изначально.. Эвинуэль пишет: Сейчас чей ход? в теории мой.. но чтот кроме как 3 строчки реакции стражника я не придумаю((( а это как-то несерьезно. давай, ты пиши
Наэр: *колупает стену, густо краснея* а я ещё и на машинке вышивать умею...
Faer: Наэр, харош прибедняться))) Наэр, Эвинуэль создадите новый эпизод? удачных пробежек по могилкам лично я бы туда не лез
Наэр: создадим, чё уж. спасибо, если что — завещание в хлебнице тебя туда за ушки отнесут, и это я не про хлебницу кстати
Гелла: разговоры о порталах навеяли сценку из любимого мною Сапковского. (много текста под спойлером) Вводная: Германия, 15й век. Главных героев - Рейневана, Шарлея и Горна - сцапала инквизиция. А т.к. тюрьмы были заполнены, то дознания они ожидали в Башне Шутов, тогдашнем варианте психушки. На следующее утро Циркулос, чутко следя за тем, не подслушивает ли кто-нибудь, изложил Рейневану свой план, предварив его, а как же иначе, длинным изложением теории чернокнижества и гоеции. Телепортация, как узнал Рейневан, вполне возможна и даже проста, если тебе, само собой разумеется, посодействует соответствующий демон. Рейневан узнал также, что таких демонов несколько, любая приличная книга заклинаний приводит свои типы. Так, в соответствии с «Гримуаром папы Гонория», телепортационным демоном является Саргатан, которому подчиняются вспомогательные демоны: Зорай, Валефар и Фарай. Однако призвать их невероятно сложно и очень небезопасно. Поэтому «Малый Ключ Соломона» рекомендует обращаться к иным демонам, известным под именами Ватин и Сесре. Однако многолетние изыскания Циркулоса, как под конец лекции узнал Рейневан, склоняют его к тому, чтобы руководствоваться указаниями еще одной магической книги, а именно «Grimorium Verum», которая для осуществления телепортации рекомендует призывать демона Мерсильде. – А как же его призвать? – осмелел Рейневан. – Без инструментария, без occultum. Occultum должен соответствовать ряду условий, которые здесь, в этой грязной дыре, создать… – Ортодоксия, – гневно прервал Циркулос, – доктринерство сколь же вредоносны в эмпирии, сколь же сужающие горизонты! Occultum – фурда, если у тебя есть амулет. Правда, не так ли господин формалист? Истинная правда, ergo. А вот и амулет. Взгляни-ка! Амулет оказался овальной малахитовой пластинкой размером примерно в грош с выцарапанными на ней позолоченными глифами и символами, из которых больше всего бросались в глаза змея, рыба и вписанное в треугольник Солнце. – Это талисман Мерсильде, – гордо проговорил Циркулос. – Я спрятал его и тайком пронес сюда. Осмотри. Смелее. Рейневан протянул было руку, но тут же отдернул. Засохшие, но все еще четко видимые следы на талисмане однозначно свидетельствовали о том, в каком месте он был упрятан. – Попытаюсь сегодня ночью. – Старец не обиделся на реакцию. – Пожелай мне фортуны, юный адепт. Как знать, может, когда-нибудь еще… *** Это была их последняя беседа. Удалось ли Циркулосу активировать принесенный в заднем проходе амулет и вызвать демона Мерсильде, осталось и должно было на века остаться загадкой. Из телепортации же, несомненно, ничего не получилось. Циркулос не перенесся в пространство. Он по-прежнему оставался в Башне. Лежал на подстилке навзничь, напрягшийся, прижав обе руки к груди и судорожно вцепившись пальцами в одежду. – Пресвятая Дева… – простонал Инститор. – Прикройте ему лицо… Шарлей обрывками тряпицы заслонил кошмарную маску, деформировавшуюся в пароксизме ужаса и боли. Искривленные, покрытые засохшей пеной губы, ощеренные зубы и мутные, стеклянные, вытаращенные глаза. – И позовите брата Транквилия. – Христе… – простонал Коппирниг. – Смотрите… Рядом с подстилкой покойника животом кверху лежала крыса Мартин. Перекрученная в муке, с торчащими наружу желтыми зубами. – Дьявол, – с миной знатока проговорил Бонавентура, – шею ему свернул. И унес душу в ад. – Точно. Несомненно, – согласился Инститор. – Он рисовал на стенах дьявольщину и дорисовался. Любой дурак видит: гексаграммы, пентаграммы, зодиаки, каббалы, зефиры и прочие чертовы и жидовские символы. Вызвал дьявола, старый колдун. На свою погибель. *** – Я должен отсюда выбраться, – тихо проговорил Рейневан, стоя посередке тюрьмы. – Должен отсюда выйти. И знаю, как это сделать. Шарлей и Горн выслушали план вполне спокойно, переждали, не прерывали, пока Рейневан кончит. Только тогда Горн рассмеялся, покрутил головой и отошел. Шарлей был серьезен. Можно сказать – смертельно серьезен. – То, что у тебя от страха разум помутился, – сказал он, – я могу понять. И посочувствовать. Но не насмехайся, парень, над моим интеллектом. *** Occultum Циркулоса выглядел, Рейневан вынужден был это признать, хуже чем плачевно. Он был до предела грязным, а все магические книги говорили об идеальных, прямо-таки стерильно чистых священных знаках. Гоэтический круг на стене был начертан не вполне ровно, а правила Sacra Getica подчеркивали важность тщательности рисунка. В правильности вписанных в Круг заклинаний Рейневан тоже не был уверен до конца. Сам церемониал эвокации приходилось осуществлять не в полночь, как велели гримуары, а на рассвете, ибо полночная темень делала невозможной любую акцию в Башне. Не могло быть и речи о требуемых ритуалом черных свечах – как и о свечах какого-либо иного цвета. По понятным причинам психам в Башне шутов не давали ни свечей, ни каганков, ни ламп, ни каких-либо возможностей распалить пожар. «В принципе, – подумал он горько, принимаясь за дело, – я следую букве гримуара только в одном: маг, желающий эвоковать либо энвоковать, должен долгое время воздерживаться от половых контактов. А я уже полтора месяца сижу здесь, выдерживая полную, хоть и вынужденную абстиненцию». Шарлей и Горн, храня молчание, посматривали на него издали. Тихо вел себя и Фома Альфа, в основном потому, что ему пригрозили мордобитием, если он каким-то образом вздумает мешать. Рейневан кончил приводить в порядок occultum, обвел себя магическим кругом. Откашлялся, раскинул руки и начал певуче, вперившись в глифы гоэтического Круга: – Эрмитес! Панкор! Пагор! Анитор! Горн прыснул в кулак. Шарлей вздохнул. – Аглон, Вайхеон, Стимуляматон! Эзфарес, Олиарам, Ирион! Мерсильде! Ты, взгляд коего пронизывает бездны! Те odoro, et te invoco! Никакого результата. – Эситион, Эрион. Онера! Мозм! Сотер! Неломи! Рейневан облизнул запекшиеся губы. В том месте, в котором еще покойный Циркулос трижды выскреб надпись: VENI, MERSILDE, он положил амулет со змеей, рыбой и вписанным в треугольник солнцем. – Острата, – принялся он за активирующее заклинание. – Терпанду! Эомас, – повторял он, кланяясь и модулируя голос в соответствии с указаниями «Ламегетона», «Малого Ключа Соломона». – Перикатур! Белеурос! Шарлей выругался, обращая тем самым его внимание на стену. Едва веря собственным глазам, Рейневан увидел, как нацарапанные кирпичом надписи в кругу начинают светиться фосфорическим светом. – Именем печати Басдатеи! Мерсильде! Ты, взгляд коего пронизывает бездны! Прибудь! Забаот! Эксверхие! Астрахисс, Асах, Асарка! Надписи в кругу горели все ярче, призрачным пламенем осветили стену. Стены Башни начали ощутимо вибрировать. Горн выругался. Фома Альфа заскулил. Один из дебилов громко зарыдал, принялся кричать. Шарлей вскочил как пружина, подбежал, коротким ударом кулака в висок повалил его на подстилку. Успокоил. – Босмолетик, Джейсмы, Еф. – Рейневан наклонился, коснулся лбом середины пентаграммы. Потом, выпрямившись, потянулся за отшлифованной, заостренной на камне сломанной головкой хуфнала. Крепко нажав, процарапал на подушечке большого пальца кожу, коснулся им лба. Набрал воздуха в легкие, понимая, что приближается момент величайшего риска и опасности. Когда кровь потекла достаточно обильно, нарисовал ею в центре круга знак. Таинственный, ужасающий знак Скирлин, и крикнул, чувствуя, как фундамент Башни шутов начинает дрожать: – Vera, Мерсильде! Фома Альфа снова заскулил, но умолк, как только Шарлей показал ему кулак. Башня дрожала все заметнее. – Тауль! – эвоковал Рейневан громко и хрипло, как того требовали гримуары. – Варф! Пан! Гоэтический Круг ярко разгорелся, освещенное им место на стене понемногу перестало быть просто пятном, начинало приобретать форму и контуры. Контуры человека. Не совсем человека. У людей не бывает ни таких огромных голов, ни таких длинных рук. И гигантских рогов, вырастающих изо лба, выпуклого, как у быка. Башня тряслась, дебилы выли на разные голоса, им громко вторил Фома Альфа. Горн вскочил. – Довольно! – рявкнул он, перекрывая гомон. – Рейневан! Останови это! Останови, псякрев, эту чертовщину! Мы погибнем из-за тебя! – Варф! Глемиах! Дальнейшие слова увязли у него в глотке. Светящаяся фигура на стене была уже настолько четкой, что смогла взглянуть на него двумя огромными змеиными глазами. Видя, что фигура не ограничивается взглядом, но и протягивает руки, Рейневан взвыл от ужаса. Страх парализовал его. – Серу… геат! – пробормотал он, понимая, что плачет. – Аривх… Шарлей подскочил, схватил его сзади за горло, другой рукой зажал рот, оттащил, беспомощного от страха поволок по соломе в самый дальний угол, к дебилам. Фома Альфа сбежал на лестницу, диким криком призывая помощь. Горн же – было видно, что он в полном отчаянии, – схватил с пола котел с мочой и выплеснул его содержимое на все: на occultum, на Круг, на пентаграмму и на выходящую из стены фигуру. Раздавшийся вслед за этим рев заставил всех зажать уши руками и скорчиться на полу...
Sinisstra: Гелла Прочитала. Прониклась. Боги храните наших героев от такого Кстати, что-то у вас в оффтопе как-то скучно. Пойду выпью гномьей водки)
Эвинуэль: Sinisstra Говорить наверное просто не о чем, вот и скучно =))) Так что пойду заворю чай =)) А не по тем, Вышел долгожданный Portal 2 =)))
Sinisstra: Эвинуэль на свете столько много интересных тем. Например: Какие из Божеств Фаэруна не носят нижнее белье.
Эвинуэль: Sinisstra Учитывая что это условное средневековье, его вроде вообще не должно быть =))))) Хотя если подумать =)) И все же если подумать, то наверное Ловиатар =)))
Faer: Эвинуэль как не было белья? а брэ?
Эвинуэль: Faer О, ну значит я путаю =) Только не ругайся =)) Я хоть и портной закройщик плюс модельер, но в нижнее белье мы не углублялись =))
Faer: Эвинуэль пфф.. я бываю зануден - но ругаться из-за нижнего белья? я сам не знал, пока пост писать не пришлось))
Эвинуэль: Faer Ну, в занудстве ничего плохого нет =) Просто мало ли может могла обидеть этим фактом учитывая твою любовь к истории =))
Faer: Эвинуэль спасибо за заботу о моих нервах)))) я не столь обидчив)))
Эвинуэль: Faer Ну, это хорошо =)))
Faer: Эвинуэль пишет: И все же если подумать, то наверное Ловиатар =))) это почему моя богиня не носит, о_О?
Эвинуэль: Faer Учитывая в какой одежде ее рисуют, нижнее белье ей не нужно =)) Я шутя основываясь на арте +))
Faer: как? неужели я зря покинул мою прекрасную солнечную родину и прекрасных женщин, что не носят нижнего белья? *в театральном шоке* Эвин, прекращай извиняться. Я шучу и веселюсь
Эвинуэль: Faer На сколько знаю последователей Ловиатар не заставляю отказаться от нижнее белью =)) Но Ловиатар наверное больше подойдет отсутствие нижнего белья чем его присутствующие, учитывая что ее верхняя одежда уже и так похоже на белье =)) Это просто привычка, я машинально =)))Так что не обращай внимание. Привычка дело тонкое =)
Faer: Эвинуэль та.. я аж одну картинку с нашей жрицей видел - мужиковатая тетка в одежде "садо-мазо" стиля. бррр (если честно, я их не так себе представляю)
Эвинуэль: Faer Хм, я видела две. Мужика в костюме садо-мазо =)) и женщину вроде в обычной одежде. Хм, счас поищу =) Но если быть честной. то я х тоже представляла не такими как на артах =)
Faer: *позырил на картинку с мужиком, ужаснулся и рассмеялся* не! Лломир совершенно не такой!))
Эвинуэль: Faer Да уж после того клерика, последователей Ловиатар еще долго видеть не захочется. Но раз Лломир не такой, то к нему это не относиться . И хорошо что не такой, зрелище было бы жутковатое =)))
Faer: Эвинуэль а помойму ржачное)) ты только представь: пафосные черные ремни, цепи и плети - и щуплый шкет в полтора метра ростом
Эвинуэль: Faer Ну Лломир наверное выглядел бы вполне привлекательно и экзотично. =))) Но тот клерик вызывает ужас уже от одного вида =)))
Faer: Эвинуэль пишет: Ну Лломир наверное выглядел бы вполне привлекательно и экзотично. =))) главное, наверно, не позировать тому художнику, что жреца рисовал))))
Эвинуэль: Faer пишет: главное, наверно, не позировать тому художнику, что жреца рисовал)))) Да, это точно. От того художника, как и от клерика нарисованного им нужно держаться подальше. +) Хе, на сегодня я спать мне вставать рано.Если, что завтра договорим=). Спокойной ночи.
Faer: Эвинуэль спок))))
Faer: Народ, прошу прощение за глюкавую работу форума. На сервера борды была ddos-атака, а на 27е обещают проведение очередных реорганизаций: 27 апреля 2011 года произойдет смена адресов форумов, размещенных на сервисе Borda.ru. Домен borda.ru изменится на b.qip.ru, домен forum24.ru изменится на f.qip.ru, домен unoforum.ru изменится на u.qip.ru. Форум adventure.forum24.ru получит адрес adventure.f.qip.ru После изменения адреса, форум по-прежнему останется доступен по старому адресу adventure.forum24.ru. Дизайн, а также все темы, сообщения и профили участников форума сохранятся. Так что жизнь обещает быть бодрее и веселее.
Sinisstra: Я всегда знала, что отсутствие нижнего белья (не важно на ком) всегда приносит мир и счастье А я вот всегда считала, что Ловиатар будет носить белье, но только узкое и страшно неудобное. *пьет дальше* Я думаю, Ваэраун не носит нижнего белья. По крайне мере мне приятно думать, что это так. Faer теперь понятно, почему я не могу нормально отослать пост
Эвинуэль: Sinisstra Хе, я думаю куда более не удобно Ловиатар будет ее броню носить без нижнего белья. Чтобы, ух как, болезненно было. =)))) А вот Ваэраун, наверное все таки носит, учитывая что садо-мазохизмом в такой мере как Ловиатар не страдает, а в одежде наверное предпочитает кожу. Хотя когда он не носит кожаную одежду он может отказаться еще и от нижнего белья. =))) Faer Я хоть и сама нашла причину этих жутких тормозов и затруднения с входом на сайт. Но все равно скажу спасибо за информацию =))
Sinisstra: Эвинуэль дело в том, что в облегающиз кожаных штанах любое белье не очень красиво выпирает склодочками. Эвинуэль пишет: а в одежде наверное предпочитает кожу кожаные трусы? ХР
Эвинуэль: Sinisstra Чисто женская логика. "Я не могу одеть эту мантию, мне не нравятся как ложатся складки" =))) Но все же носить броню без нижнего белья или хотя бы слоя одежды дико. Это же не просто дико не удобно, это же и болезненно. Sinisstra пишет: кожаные трусы? ХР Мне следовала ожидать этого вопроса =)))
Faer: Sinisstra а почему вопросом наличие/отсутствие нижнего белья так заинтересована служительница Илистри? Знаем мы про ваши богослужения много чего пикантного зы. у вас просто тормоза, я вчера весь вечер втыкал на жуткую табличку "форум пеемещен по другому адресу"
Sinisstra: Эвинуэль Броня Ваэрауна вполне может себе позволить снять лишнее. Faer Я просто задавала вопрос для поддержки беседы. Вот вы с Эвин растянули ее на 2 страницы и все благодаря мне)
Эвинуэль: Sinisstra Хе, но мы больше обсуждали одежду и влияния садо-мазохизма Ловиатар на нее и на своих жрецов =)))) Но в любом случае беседовать всегда интереснее, чем молчать =)
Sinisstra: Эвинуэль можно еще пить)
Эвинуэль: Sinisstra Ммм, тут я лишняя =)))
Faer: Sinisstra пить нельзя, иначе происходят странности вроде этих: Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей! Только помню, что стены - с обоями, Помню – Квентель была, и сестра, Триль, при ей, - Целовался на кухне с обоими. А наутро я встал – Мне давай сообщать, Что Матрону ругал, Всех хотел застращать, Будто голым скакал, Будто песни орал, А отец, говорил, У меня – Закнафейн генерал!
Sinisstra: Faer Faer пишет: Будто голым скакал, Будто песни орал, Вывод: чтобы хоть на малость приобщить дроу к религии Эйлистрийцев, надо просто их напоить. А я тут маюсь... Когда я в первый раз отправила свою биографию, я заболела Когда я отправила свой пост, я заболела Стремно мне писать новый пост
Sinisstra: О, наконец-то у меня появилась личная информация над аватаркой. Теперь я не чувствую себя бомжом
Faer: Sinisstra пишет: Вывод: чтобы хоть на малость приобщить дроу к религии Эйлистрийцев, надо просто их напоить. боюсь, что получатся не эйлистрийки, а вакханки... Личное Звание я обычно ставлю после первого игрового сообщения Sinisstra пишет: Оффтоп: Когда я в первый раз отправила свою биографию, я заболела Когда я отправила свой пост, я заболела Стремно мне писать новый пост тебе молока рофьего за вредность?
Sinisstra: Faer Faer пишет: боюсь, что получатся не эйлистрийки, а вакханки... Но ведь все обойдется песнями и танцами а-ля пьяная балерина, что вполне принимается культурным обществом) Faer пишет: Личное Звание я обычно ставлю после первого игрового сообщени Все равно спасибо) Faer пишет: тебе молока рофьего за вредность? *шмыгает носом* Подогрейте и добавьте меду, пожалуйста. А если серьезно, завтра я отпишусь. Могу сегодня, но качество поста может серьезно пострадать)
Faer: Sinisstra пишет: Подогрейте и добавьте меду, пожалуйста. *ворчит под нос* все вы, дроу.. эксплуататоры.. *подает все же молоко* хватит болеть уже. выздоравливай)) *ко всем* народ, а кто-то читал трилогию "Муншае"?
Эвинуэль: Faer Вспомни тему жрецов Ловиата, а то тогда как-то не совсем закончили и не вернулись к ней. Так вот наверное было бы неплохо если бы жрицы выглядели так =)) Все равно других тем для разговора нет =)
Faer: Эвинуэль наконец-то жрица, к которой приятно ходить на службы)) а темы.. можешь другое что-то предложить, но уже на завтра *зевает*
Эвинуэль: Faer Жаль где нашла не было написано кто это на самом деле. Но для нас это не важно =)) Ах, но не люблю придумывать темы. И спать тоже хочется , поздно уже. *зевает*
Faer: Эвинуэль я могу придумывать только капостные вопросы с познавательным уклоном
Эвинуэль: Faer Я же могу придумать только что-то легкомысленное, что-то вроде "Давайте покидает арт который вам напоминает игровых персонажей" . Ни че не знаю, я - визуал. Люблю картинки.
Faer: Эвинуэль а может кинешь картинки на "авики" НПС и Адвентуре? *изобразил ангела*
Эвинуэль: Faer Хе, попробую. Пару картинок дроу у меня есть =)) Так ну на первой я помниться даже определяла для себя внешность НПС. Их там много конечно. Но крайний левый напоминал Фитреюн, крайний правый в свое время Заерра. =) Хм, если бы не костюм, на котором вообще не упоминаются пауки, то я бы сделала внешность Матрона Дж`эарнин А вот остальные даже и не знаю =)
Faer: Эвинуэль не-не-не.. крайний правый - это Мастер Оружия дома Ксорларрин из Мензо) Мы с Эртлином его уже утвердили))) спосибо большое)) картинка матроны оч кстати) но задача другая: хочу новые картинки на профили НПС и Адветуре; нынешние меня достали, а отключить картинки вообще я не могу. Наверно, это должно быть что-то более абстрактное, подходящее под большинство ситуаций
Эвинуэль: Faer А, ясненько сейчас посмотрю. Просто не очень поняла суть просьбы =) Faer пишет: не-не-не.. крайний правый - это Мастер Оружия дома Ксорларрин из Мензо) Мы с Эртлином его уже утвердили))) Хе, ну что же бывает =)) Ладно хоть Фитреюн остался =))) Эх, нашла только одну и то жутко мелкую по мне
Faer: Эвинуэль хорошо, да мало но спасибо)))
Эвинуэль: Faer Я пока еще ищу, но подобные бесполые была только одна. В лесу и красный. =)
Сзейини: Для adventure, мб, подойдет пейзаж?
Сзейини:
Faer: сзей, невнятно как-то(
Эвинуэль: Сзейини Могу попробовать еще одну предложить для НПС, но боюсь слишком абстрактно. Для adventure, наверное Символ Ллос все же слишком.=)
Faer: Эвинуэль увы, не то((
Эвинуэль: Faer Что же придется искать дальше , глядишь на двадцатый раз найдется=)
Sinisstra: Faer пишет: я могу придумывать только капостные вопросы с познавательным уклоном Слушаем) Faer Сзейини Могу предложить свое: http://media.otakuzone.com/store/user/167858/T129954967905d5890b44899767c0cb63c245f2e368f.jpg
Faer: Sinisstra спасибо)) потрясающий арт)) где пейзажи нарыла? Например тема, которая мне оч актуальна: жизненная статистика эльфов. Как перевести эльфийские годы в человеческие? почему в одной книге дроу живут до 700 лет, а по другой до 350 (но вроде бы с возможностью еще 350 лет ползти на кладбище)? и как состыковать "вековое" эльфийское детство с книжкой про Дзирта (когда он лет в 50 уже считался способным заменить Зака на посту.. или я что-то путаю?)
Эвинуэль: Faer У меня есть таблица с переводом годов =) Дать?
Faer: Эвинуэль если рулбучная, то она у меня есть) проблема как раз в том и состоит, что эта таблица плохо стыкуется с романами Сальваторе и Канингем
Эвинуэль: Хм, не знаю на сколько ролбучная. Просто в книге эльфов просто дество, юность и так далее. А тут именно по шкале. Но возможно ты ее имел в виду.
Sinisstra: Faer Парочка из Девиантарта, а другие официальные, визардовские. Эх, потеряла я метрику, по которой я составляла свой возраст, с одного ДнДного журнала о том как переводить человеческие годы в дроуские. Печаль. Faer пишет: почему в одной книге дроу живут до 700 лет, а по другой до 350 (но вроде бы с возможностью еще 350 лет ползти на кладбище)? Подобные вопросы задавали многие дндшники на кандлкипе, визардах и сальваторефорум и никто не получил внятного ответа. Дело в том, что многие авторы любят брать информацию про Elven Lifespan с разных рулбуков или иногда добавляют что-то свое, иногда путают. Но вроде бы все сошлись на мнении, что лучше всего опираться на Races of the Wilds. Если возвращаться к вопросу, то многие не доживают до 400, потому что умирают не своей смертью. А вообще рубеж это 700,да... Faer пишет: когда он лет в 50 уже считался способным заменить Зака на посту.. или я что-то путаю?) Судя по Дочь Дроу, 50 лет уже adulthood
Faer: Эвинуэль оО это что-то новое и, видать, самопальное с уклоном в сторону описаного сальваторе)) Sinisstra Я так и подозревал, что это Сальваторе от фонаря зафигачил. Sinisstra пишет: Судя по Дочь Дроу, 50 лет уже adulthood я - исключительно для своего морального спокойствия - выделял "взрослость физиологическую" и "взрослость политическую" (ну.. приблизительно, как у нас право балотироваться в депутаты наступает со стольки-то лет) Но раз на Кэндлкипе ничего не решили, тогда мне интересен оптимальный на ваш взгляд хоумрул.
Эвинуэль: Faer Даже если и самопальная, по ней очень удобно сравнивать возраст не то что с людьми, а и межу эльфами =)) А то гадай кто в каком возрасте прибывает +)
Faer: Эвинуэль *задумчиво* пожалуй что да, хорошая табличка..
Эвинуэль: Faer Если посмотреть по ролбуку то пишут Дроу Дество: 1–49 Юность:50–79 Зрелость:80–139 Средней возраст: 140–189 Старость:190–224 Если судить по шкале. То наверное даже вполне соответствует таблице. Учитывая что их старость это не то что у нас. Хотя тут да немного меня все равно смущает.
Зарлин: *поскрёб бороду* Какая интересная тема для обсуждения... Поддерживаю идею о том, что физическое и эмоциональное взросление у эльфов очень разнятся. Скорее всего, они остаются инфантильными долгое время, поэтому зрелость и в районе ста лет (хотя имхо это всё-таки не сравнить с человеческими 18, думаю с лет 20-21). У дроу - суровые жизненные условия, поэтому они и взрослеют быстрее - к годкам пятидесяти можно быть уже с мозгами, а то выпилят. Тут можно привести в качестве параллели варварские племена, где парень в 14 лет - мужик, охотник, воин и производитель. Потому что до, скажем, 25 он может тупо не дожить. Аналогично у дроу, процент насильственной смерти огромен... А вообще, пытаться найти паралели между рулбуком и художкой - дело безблагодатное во всех смыслах. И собственно вопрос: Уже второй день (вчера включительно) у меня Нод определяет большинство картинок на форуме, как угрозу. Втф? Я один уникум, али что случилось?
Faer: Зарлин Велнарин тоже жаловалась, а у меня другой антивирус что за картинки? мб залил кто неудачно?
Зарлин: Faer, все были с адресами видаhttp://adventure.3dn.ru/mushmush/buttons/s4.gif. Все гифки. И не меньше полутора десятков.
Сзейини: По поводу возраста... тоже хоумрул, но когда мы придумывали казалось логично. 1. Эльфы не проводят во младенчестве десятки лет. То есть развитие детей аналогичное человеческому, где-то с пяти лет начинает отставать физическое взросление. Так что к 20 годам эльф будет развит на человеческие тринадцать, к 60 - на человеческие семнадцать-восемнадцать, к 100 - на человеческие 25. 2. Эльфы не являются имбицилами, дебилами, идиотами. Эльфийский мозг усваивает информацию, развивается, делает выводы, набирается опыта точно также, как человеческий. То есть 80 летний эльф сможет рассуждать как 80 летний человек, несмотря на то что один из них - "юноша", а второй - "мудрый старец". 3. Планка "совершеннолетие" и "старость" являются эльфийскими внутрикультурными определениями, т.к. эльфийский организм не стареет/дряхлеет/ослабевает со временем (ну, мы были за толкиеновский вариант трактовки расы...))). То есть это 200 летний эльф будет считать 60летнего - ребенком, а человек их в принципе может и не различить. Мало того, 60 летний "ребенок" может стрелять из лука, бегать в кольчуге, командовать отрядом, быть высококвалифицированным ремесленником не хуже, чем 60летний человек (а может и лучше, по состоянию здоровья). 4. Эльфы живут, пока им не надоест, и тогда "сливаются с природой", или умирают раньше насильственной смертью. Дроу - прокляты Корелоном, на них не распространяется его благословение, их предел 500-600 лет. 5. Игровая механика - это упрощение, иначе долгоживущие расы имели бы корректировку уровня "+стопятьсот", что привело бы к тому, что все играли бы только маложивущими или только долгоживущими...
Faer: Зарлин вирусов нет, НОД взъелся на Юкоз, где у нас картинки залиты. Про проблему знают, должны скоро решить. Все у кого ESET NOD32 Antivirus блокирует сайты на 3dn.ru ждите дневных обновлений антивируса и направляйте свои жалобы на ложное срабатывание в NOD32 про эльфов завтра на свежую голову вчитаюсь
Зарлин: Faer, ага, всё наладилось... Гуд. Сзейини Очень-очень странный хоумрул. Первый пункт - в целом согласен, поддерживую подобную позицию. Второй пункт - частично согласен. Я считаю, что здесь следует разграничивать "знание" и "понимание". Человек в 13-15 лет прекрасно знать что такое пубертатный возраст, максимализм, неприятие советов/командования - но это совершенно не помешает ему быть всё тем же безбашенным подростком. Аналогично, имхо, у эльфов... инфантильность, так сказать. Да, остроухий пацанёнок, лет 40 может поставить человека в ступор своими знаниями... но всё равно останется подростком. Третье. В целом, имхо, да... но под вопросом для меня восприятие. Они никуда не торопятся, собирают знание постепенно ("Год? Это же так мало..."), поэтому и к ста могут быть не особенно профессиональными. Человек же, с точки зрения эльфа, это "живи быстро, умри молодым". Следует подумать о том, что кроме гномов - все долгоживущие расы тормоза в большинстве вопросов. Начиная от саморазвития - что делает человек за год, эльф сделает за десять и не расстроится, у него всегда есть время, и заканчивая эмоциональными взаимодействиями - посчитать близким другом лет эдак через сто совершершенно норма. До этого "знакомый", "приятель" максимум. Четвёртое. Не люблю эти истории про проклятие на дроу... Хотя я и самих дроу не люблю. Но суть в том, что если бы они жили, пока не надоест - эльфийская раса была бы полна уберами 1000+ возрастом. Потому что даже в таком соотношение рождаемость будет дичайше превышать смертность, даже с учётом эльфийской непроизводительности. Как результат - тыща старцев зашкаливающих уровней, которые непонятно почему не захапали весь мир. Хотя они хотят захапать, ибо прекрасно помнят Кормантир, Импилтур и прочая-прочая. Желание власть - свойственно эльфам едва ли меньше, чем человекам. По крайней мере, эльфам в возврасте, избавившимся от чепухи про высшую расу, которую набивают в голову молодёжи. Дополнительно... Не считаю возможным равняться на Толкиена. Это два совершенно разных канона эльфов - высшие, вечные, good-only остроухие Толквиена и цивилизованные бывшие правители огромных империй из ДнД. Да что там, даже внешность разная)) О "растворении в природе". Солнечники и лунники - крайне цивилизованы, к природе имеют отношение довольно малое. Если лунники ещё занимают нишу рейнджей/дру частично, то солнечные - чистый урбан. Библиотеки да дворцы. Пятое - длительность жизни не причина для поправок. Эланы, допустим, живут вечно, и ничего)) Кроме того, итак все играют остроухими, без вечной жизни. Утрирую конечно, но процент эльфов больше чем людей среди ценителей ролеплэя. Среди математиков - больше людей. Бонус фит и +1 скилл рулят))))
Сзейини: Зарлин Я бы не сказал, что Эрлонд у Толкиена гудовый, или князь лесных эльфов из "Путишествия туда и обратно" - гудовый... По поводу солнечных эльфов - их урбан - урбан только по отношению с остальными эльфами... То есть их урбан - это скорее современная реальная концепция "экопоселения", нежели средневековые замки и библиотеки. Кстати в races of the wild описывается, что долгожители эльфы особо не нуждаются в социальных связях - все построено на личной свободе, а не на взаимозависимости человеческого образца. Эльф, который хочет собственный дом, не побежит к архитектору за планом, не наймет строителей и т.п. - он сам сядет за книжки, найдет нужную информацию, материалы и так далее, и сам же построит себе дом. Поэтому распространенные среди эльфов профессии связаны не с ремеслами - а с искусством, где нет механической работы, а скорее есть творческое самосовершенствование. Всю механическую работу каждый эльф может исполнить сам, времени ему на это хватает, в отличие от людей. По поводу инфантильности... Одна из черт "взрослого" человека - это ответственность и принятие неизбежного будущего (в виде смерти). Последнее для эльфов (бессмертных) несколько не актуально. Так что как 40летний, так и 300 летний лунный эльф будет петь песни и танцевать вокруг костра потому что видит в этом радость жизни - в человеческом понимании инфантильность присуща всем эльфам в целом, вне зависимости от возраста. По поводу высокоуровневой толпы, тот же самый races of the wild, да и пхб всякие говорят о характере эльфов - индивидуалисты. То есть армия эльфов - штука эпическая, относящаяся к временам до падения Миф Драннора как минимум. А в настоящее время эльфы не стремятся возрождать империи (мол, научены горьким опытом истории). Плюс, условие жизни эльфа - у него есть страсть, занятие, увлечение, которое перевешивает его природное желание "слиться с миром". И это необязательно - мировое господство или высокая магия - это может быть ювелирное искусство или астрономия. Так что большинство таки доживает до своих 600 лет и теряют интерес к существованию в качестве эльфа... Так сказать, осознанный добровольный уход. (Тем более, что большинство высоких магов - это таки эльфы, строящие мифали, возраждающие леса, убивающие драконов и так далее)
Зарлин: Сзейини, верно. Но у меня вызывает отторжение ранее поднятый вопрос личного могущества, где ты говорил, мол в 60 эльф весьма годно справится с задачей для 60-летнего человека... Или даже сорокалетнего. Я с этим не согласен, 60-летний эльф - подросток в любом случае, иначе вся эта концепция не вязалась бы единую систему - эльфы правили бы людьми по сей день и хуманов не спасло бы никакое количество. Что же касается "армий эльфов" и что они остались в прошлом... Сколько лет прошло с падения Миф Драннора? Около шести-семи сотен, если мне не изменяет память. А до этого сколько "армия эльфов" - была понятием вполне реальным? Десять тысяч лет? Больше. Порядка, или чуть менее, двадцати тысяч, если вести отсчёт от проклятия иллитири и Войн Короны. Так что всё это было "совсем недавно", и если за истину принять, что 60-летний эльф, который выглядит как человеческий юноша, способен разделать на ленты и кусочки пяток бойцов из людей, при этом не обладая сдержанностью, мудростью и степенностью старших сородичей, таки вопрос - а чего эльфы не в доминирующем положении в обществе? Оно им не нужно? Ой ли.
Faer: Зарлин пардон, если не в ту степь, но описанное тобою напомнило о теории пассионарности (по Гумилеву). Суть: жизнь каждого этноса напоминает человеческую. Есть молодость, когда этнос триумфально появляется на арене истории, создает империи, погрязает в гражданских войнах. Есть зрелость - когда останавливаются на достигнутом, что сопровождается "золотым веком" в области искусства. И есть старость, когда этнос постепенно переходит в разряд реликтового. Можно ли применять подобную идею к мировой истории - ученые спорят и жутко сомневаются, но вот в Королевствах она смотрится идеально. Эльфы отвоевали свое во времена Войн Короны. Миф Драннор - это спекуляция на былом величии (последние несколько столетий его существования так точно). Нынешние (я по 3й ред) Эвермит и Эвереска ударились в самоизоляцию и геронтократию, т.е. намерены тихо ползти на кладбище. Какие завоевания? Сдулись эльфы и долгожительство им не поможет. зы. Зарлин, хорошо, что все наладилось))
Сзейини: Зарлин Реальные эльфийские армии - закончились во времена войн короны. Миф Драннор, город Песен - там не существовало эльфийской армии, город полинационален, полинациональна была и его армия. Однако высокоуровневые эльфы там были. И они противостояли не хьюманским нашествиям, а дьяволам и николотам. И большинство из них погибло, а те кто выжили - на Эвермите. Теоретически - 60 летний эльф может косить бойцов людей имея на то опыт и быть при этом чуть ли не эпиком - вуаля г-н Дриззт До`Урден, который к слову высокими талантами (если брать те же abilities) по сравнению с игроками-манчами в принципе не обладает. Теоретически - человеческий ребенок 5 лет может владеть 3мя, 4мя языками, и это нисколько не повредит его психике, если не считать возможной завышенной самооценки. Сколько мы знаем таких детей? А скольким детям таковые знания нужны в 5 лет? Так и эльфы. Они сами считают себя невзрослыми, поэтому наслаждаются своей "подростковостью". Потому что 60летнему эльфу не надо быть Дриззтом, ему не к чему посвящать десятилетия упражнению мечом, не общаться со сверстниками, нге гулять по лесу, не танцевать под луной, не идти в поход через весь лес чтобы увидеть как зацвела сирень, и т.д. Точно также как школьник предпочтет пойти погулять, сдделав уроки, а не сядет штудировать учебники по всем предметам на недели вперед. Да, исключения есть. см. их у Сальваторе. И, с эльфийской рождаемостью, этих исключений не хватит на мировое господство - ибо среди хьюманов есть способы жить столько же, сколько и эльфы, и они доступны любому кастеру 11го уровня с одним фитом... А это вполне достижимо за короткий человеческий срок жизни. В принципе, основная проблема старших рас - это нежелание политической/экономической активности. Мир стал развиваться быстрее, и консервативные общества дворфов, эльфов не могут приспособиться к нему также, как до них не смогли приспособиться еще большие консерваторы - драконы и гиганты...
Зарлин: Сзейини, ну если сравнивать 60-летнего командующего и 3-4 языка в пять лет - то ладно. Похоже я не так понял, просто было произнесено так... "может стрелять из лука, машет мечом и т.д.". Ну я и подумал, что ты считаешь это нормой))) В общем, будем считать, что мы сошлись во мнении))
Sinisstra: Все, начал клеиться у мужчин разговор...
Эвинуэль: Sinisstra Хочешь присоединиться? =))
Sinisstra: Эвинуэль Нет. (с) Аришок.
Эвинуэль: Sinisstra Да, я помню его "Нет" =))
Сзейини: ...Да, к слову о "разговор начал клеится"... Возникла дисскуссия по поводу соответствия исторической эпохи Земли с описываемым каноном Торилом. Так вот: Ориентировка на 15 век с минимальными отклонениями лично меня несколько смущает... Хотя соглашусь, что в реале разные страны имели достаточно раличный уровень культуры, все же не настолько контрастный, как на фаерунском севере: мегаполис Невервинтер, и тут же племена варваров Утгарда. Или контрасты эльфийских городов с ближайшими человеческими... Да и культуры типа Малхронда в реале можно было найти в абсолютно недоступных для постоянной торговли/связи местах: их египетские заморочки гораздо ближе к майя, чем к средневековой арабской культуре...
Эвинуэль: Сзейини Думаю подобный сильный контраст культур удобно делать для фэнтези мира. Каждый же желает найти в нем что-то свое, а главное в большинстве своем максимально отдалиться от реальности. И чем меньше этого "своего" тем меньше поклонников. Чаще всего человека привлекают краски, удобство и возможность подстроить мир под себя. Конечно наверно это слишком смотреть на это как потребитель и... производитель. Скорей всего так, чем "мы не подумали и сделали, как умеем".
Сзейини: Ну, авторы Забытых Королевств, почтенные Визарды, сами говорят что "недоделали". Мол, это "ваш" мир и только от "вас" зависит каким он будет. Они же сами и предлагают любые описания менять/подстраивать/убирать/вставлять новые по своему усмотрению. Так сказать подготовили "болванку". Однако же, очень противоречивую, и довольно скверно ложащуюся в рамки логики таких наук как история, экономика, социология и т.п. Конечно можно сослаться на фэнтезийность мира, однако же в том же Фаеруне действует обычная физика (и как надстройка на ней - магия). Так чем же гуманитарные науки хуже?)
Эвинуэль: Сзейини Ну я не спорю что делать подобный коктейль перебор. =) Правда, если конечно это "наш" мир, в своем можно кое что подкроить не сильно правда при этом меняя общую картину мира. Что бы не вышло уж слишком вольно, это тоже не всем по нраву. Что касается сырости и не соответствия. Можно свалить на слишком много голов которые не смогли договориться с собой. =)) Так чем же гуманитарные науки хуже? А вот тут думаю дело в том, что по сути фэнтезийный мир стоит на месте. В плане развития. А то глядишь мутирует в фантастику.
Зарлин: Ну, основная причина, как раз таки "каждому своё". То есть не до конца почтенные Визарды продумали этот вопрос, да и вряд ли старательно над ним думали. Если же "потягивать" факты... Мы имеем много рас, с различным временем появления, различной историей, менталитетом и продолжительностью жизни. И мы имеем магию. Имхо, это две основных причины существующей в FR ситуации. Ориентировка на 15-ый век дейсвительно едва ли верна. Наличие варваров, по соседству с крупными городами, холодное оружие, как основа и порох и пар на Лантане и у гномов... Но вопрос ещё в том, что это "вечное фэнтези". Оно не создано для того, чтобы развиться до какого-либо значимо высокого уровня. Для примера можно вспомнить Нетерил, эпоху эльфийского расцвета, королевства дварфов. Разве нынешнее общество Забытых выше общества того времени? Едва ли. Со времён падения саурукхов и изучения Нетерских Свитков прогресса нет и он едва ли будет. И вот это - куда большая несуразица, чем соседство варваров и метрополисов. Тридцать тысяч лет и всё бестолку. Вопрос магии тоже играет свою роль. Элементарно взять ситуацию с медициной и хирургией. При наличии достаточного количества лояльных жрецов это всё становится просто мусором... И, если взять шире, оказывается, что регион с сильной магической поддержкой оказывается более цивилизован. А Мулхоранд - пришельцы из Египта, что с них взять) Имаскарцы натаскали бедных и бросили тут. И опять таки... прогресса ноль. Как были, так и остались. И это смущает. Кстати, а откуда информация, что Мулхоранд - это ссылка на арабскую культуру? Вроде бы говорилось, что арабы в Закхаре, китайцы в Кара-Туре... да и мне кажется, что те же калишиты - куда как больше арабы, чем Мулхоранд.
Эвинуэль: Зарлин Эх, ты меня игнорируешь
Faer: Сзейини пишет: Так вот: Ориентировка на 15 век с минимальными отклонениями лично меня несколько смущает... поскольку я тезис про 15й век выдвинул.. Не буду утверждать, что дата абсолютно ко всему подходит (хотя бы потому, что не все регионы я успел изучить). Возможно, следует расширить временную рамку на 13 - 15 века, тогда бы спокойно охватили ключевые для реальной истории события: образование монгольского государства, крестовые походы, Великие географические открытия. И все же именно 15й считаю наиболее подходящим, оглядываясь на общество. В Средиземноморье уже вовсю идет Возрождение, богатеют и набирают силу города. Человек осознает себя Личностью. В более древние времена люди думали чуток по-другому. Каждый считал себя частью определенного сословия и не особо рыпался. Верили, что каждый просто выполняет свою функцию. Почитали сеньера, не сомневались в божественности власти короля. На отшибах Европы допускалась круговая порука и этакое клановое единство. Это слишком далеко от современности, сомневаюсь, что кто-то бы подобное отыгрывал, да и в подачу мира Визардами подбное не попадает. Поэтому, заявив 15й век, я спокойнее воспринимаю игру. Эвинуэль пишет: Думаю подобный сильный контраст культур удобно делать для фэнтези мира. Каждый же желает найти в нем что-то свое, а главное в большинстве своем максимально отдалиться от реальности. эмм.. лично для меня Фаерун наоборот слишком узнаваемый. Он как бы составлен из клочков стереотипов. Кое-что нормально воспринимается (скажем, викинги, арабы, кельты, отрытые на островах). Кое-что заставляет недовольно воротить нос: романы про Маззтику, нагло слямзеные с био какого-то конкистодора. Но порою хочется выть: я про крестовые походы в мире, где нет христианства. Про Египет в Малхоранде и... Побережье Мечей. Мне дик и непонятен западноевропейский средневековый город, находящийся в отрыве от феодализма.
Эвинуэль: Faer пишет: Он как бы составлен из клочков стереотипов. Кое-что нормально воспринимается (скажем, викинги, арабы, кельты, отрытые на островах). Ну, яро точку зрения отстаивать не буду сама в ней сомневаюсь. Но именно вот на эти стереотипы обычный обыватель и клюет. Которому ничего нового не надо, но нужно что бы это была как-то не в этом мере что-ли. Но порою хочется выть: я про крестовые походы в мире, где нет христианства. А вот тут согласно бредово, причем чрезмерно бредово.
Faer: Зарлин пишет: Но вопрос ещё в том, что это "вечное фэнтези". Оно не создано для того, чтобы развиться до какого-либо значимо высокого уровня. 1. скажем, про ранние общества (дварфо-эльфийские королевства) ничего толком не известно. Нетерез вполне мог бы сойти за Древний мир (язык не поворачивается обозвать это античностью). 2. а вдруг история - реальная - это не обязательно прогресс, но и движение волнами (по спирали)? Эвин, пичаль((
Сзейини: Зарлин Faer Ну, легенда о Прометее на древний Нетерез ложится, да еще как. Но все же сам по себе Нетерил - до античной Греции, по атмосфере больше на шумеров тянет))) А по эльфам-дворфам скорее соглашусь с Faer-ом, я бы назвал эльфийские древние империи империями древнего мира (с поправкой на остроухость), а "современные" фаерунские эльфы - уже Возрождение, плюс к этому, у них проклевывается национальная идея (как то: возвращение с Эвермита части эльфов, восстановление Иллефарна, восстановление (правда уже в 4ой редакции) Миф Драннора, ну и Эльдрет Вилаутра). В этом плане дворфы более определены - хоть и при клановом обществе они имеют ярко выраженное национальное самосознание, чем собсно, и гордятся. А история развития людей... ну, я не помню фаерунское летоисчесление, но по-моему там явно не 30 тысяч лет. Летоисчесление-то придуманно во времена Нетерила, а за 2000 лет прогресс от первобытно-общинного строя (ну, пост-первобытно-общинного) до средневековья - это быстрее, чем 4500 лет реальной истории.... Поэтому мне саавсем не кажется, что история на Фаеруне застывшая. Она просто развивается средневековыми, а не современными темпами))) О крестовых походах: Илматера часто сравнивают с христианством по догмам. Да и вся Триада, в общем, несколько прохристианская, поэтому возможно Визарды и ввели термин "походов". Правда я бы называл их "Походы Триады", не привязываясь к символике реала. Что же до спирали - то мне хочется верить, что витки расширяются, и мы не стремимся к коллапсу в одной точке...)
Faer: Сзейини пишет: Ну, легенда о Прометее на древний Нетерез ложится, да еще как. Но все же сам по себе Нетерил - до античной Греции, по атмосфере больше на шумеров тянет))) мне как-то больше Атлантида вспминается... Ну да ладно, по сути, про Нетерез ничего не известно, кроме существования у них магократии и летающих городов. Тут любой реальный прототип общества проканает (хотя восточная деспотия, думаю, ближе). Зы. вопрос. А правда, что в четверке предполагаются путешествия во времени? Сзейини пишет: Да и вся Триада, в общем, несколько прохристианская, поэтому возможно Визарды и ввели термин "походов". Правда я бы называл их "Походы Триады", не привязываясь к символике реала словом, лажанули и конкретно. интересно, а им материалы вычитывает кто-то? или что афтар сваял, то и в рулбук пихают?.. Сзейини, Зарлин а все же, чем 15й век не угодил? слишком узко, не охватывает весь мир? слишком поздно? или сомневаетесь в возможности проводить столь четкую аналогию с реалом?
Сзейини: Faer 15 век реала контрастен, спору нет. Индейцы, ацтеки, майа, европейские феодалы, итальянское возрождение, турецкая империя, арабский мир, китайские династии... - и все на относительно, а иногда и конкретно разных стадиях развития. Но все таки для Фаеруна я бы назвал 15 век - максимумом развития. По поводу ощущения человека как единого, неповторимого и совершенного творения - так Визарды в принципе о таких вещах умалчивают. Мироощущение ограничивается расплывчатыми описаниями наподобие школьного учебника истории, да приведенной шкалой мировозрения. А авторы... не думаю, что сами владеют историей настолько хорошо, чтобы это продемонстрировать. Плюс, просто создается ощущение что пишется на широкую массу, необразованную и не просвещенную, и нев просветительских целях - на уровне "историчности" голливудских блокбастеров. Мое видение проблемы самоидентификации и мировоззрения: У эльфов (всех цветов) ценность личности - давно устоявшийся факт. Дворфы, свифы и им подобные - наоборот, здесь абсолютно средневековая мораль века 11-13. Люди в основном - в том самом довозражденческом средневековье, "венцом творенья" себя не считают, "гармоничности" в самих себе не наблюдают, о "гумманизме" слыхать не слыхали. Да, есть исключения - грамотные аристократы долго общавшиеся с эльфами, или авантюристы-самородки, или просто РС. А по поводу привязки к 15 веку... слишком много контрастов в Царствах. Поэтому присуждать какое-то определенное время Царствам по мне - нецелесообразно. Тут все зависит от расы, региона, той же религии и традиций...
Sinisstra: Эвинуэль Бедная Эвин! Мой тебе совет: чтобы привлечь мужчину, особенно дроуской расы, надо иметь змееголовый хлыст и взрывной темперамент. Тогда все мужчины будут лежать перед твоими ногами.
Эвинуэль: Sinisstra Боюсь во мне слишком слабо разбит феминизм. =))) Так что ничего с этим не поделать.
Виктория: Sinisstra пишет: чтобы привлечь мужчину, особенно дроуской расы, надо иметь змееголовый хлыст и взрывной темперамент. Ну или просто быть немного выше ростом.
Сзейини: Виктория Мне твой вариант больше нравится. Как-то приелись хлысты и темпераменты... А при твоей "пропозиции" вместо кнута - прянник. Так что я весь во внимании, дамы)
Виктория: Сзейини Да я вообще ток, просто посоветовала.))) Но приятно видеть, что мой метод работает.))) А пряников у меня к сожалению нету. (( Так что сильно губу не раскатывайте, сударь.))))
Эвинуэль: Виктория Хоть убей я считаю что женщина должна быть ниже. А то где тогда "широкая мужская спина"?
Виктория: Эвинуэль А по мне женщина никому ничего не должна.))) Красивая женщина она всякая красивая, хоть маленькая хоть большая.))) Некоторых и с маленьким ростом больше чем всего лишь коротышкой и не назовешь. )))
Эвинуэль: Виктория А по мне женщина никому ничего не должна.))) Тогда и мужчина никому ничего не должен, только многие женщины как-то об это забывают. =) Но на самом деле я просто имею ввиду эстетическую сторону. Я не говорю что высокие не красивые, я просто говорю что эстетически приятнее когда она с мужчиной, который не ниже ее.
Виктория: Эвинуэль пишет: Тогда и мужчина никому ничего не должен, только многие женщины как-то об это забывают. =) Мужчина должен в первую очередь не забывать, что он мужчина.)))) А про эстетическую сторону... Это дело вкуса и предпочтения.))) Я предпочитаю так не мелочиться.)))
Эвинуэль: Виктория Мужчина должен в первую очередь не забывать, что он мужчина.)))) Это глубоко его дело, женщина тоже не должна забывать что в первую очередь она женщина, а не мужеподобное создание. Я предпочитаю так не мелочиться.))) А я не мелочюсь, мужчина ниже меня должен быть 1,49 м. Уволь, но тут не будет ни какого прогресса в генах. И это не мелочиться, в женщине просто заложено искать наиболее развитую для нее мужскую особь. Но вернемся к эстетике. Мне приятнее для глаз когда мужчина выше.
Виктория: Эвинуэль Ну да ну да.))) В общем хорошо, что не все люди категоричны и закостенелы.))))
Эвинуэль: Виктория Угу, я категорична и закостенела.
Виктория: Эвинуэль Ну, тебе видней.)))
Сзейини: Эвинуэль А чем плох низкий мужчина но "с широколй мужской спиной"? Например, дворф + обзор не закрывает Виктория А я уж было понадеялся. Эх, придется голодать...
Виктория: Сзейини Нуууу.... на одних пряниках ведь далеко не уедешь все равно.)))) Хотя с другой стороны, один мох тоже жрать не охота. В любом случае ты всегда можешь отгрызть ухо у одного из своих товарищей - со партийцев.)))) А если начнут возмущаться, можешь смело валить все на меня.)))))
Эвинуэль: Сзейини Ну, дворфы это совсем другое. Хотя нет у меня в голове это слабо укладывается. Но я ничего противне не имею. Пойду я, не прижилась я тут =)
Сзейини: Виктория Мадемуазель, на Ваших пряниках, не то что уедешь - улетишь))))))) А по поводу ушей - буду знать. Особенно если Ван Гог в компании появится
Виктория: Сзейини пишет: Мадемуазель, на Ваших пряниках, не то что уедешь - улетишь))))))) о.О ЧТООО?! Кто?!! кто тебе выдал мою тайну?!!!!! о.О вот ведь народ, никому ничего уже по секрету нельзя рассказать. >_> И все ведь сразу требуют, чтоб я делилась... ВоЛшЕбНыМи ПрЯнИкАмИ. =DDDDDDDD
Sinisstra: А можно мне отсыпать "продвинутые" пряники? Мне сугубо для жреческих целей...с богиней поговорить...
Эвинуэль: Sinisstra Богам лучше давать конфеты и деньги. =))) Пряники это скучно. Куда интереснее конфеты. А еще лучше оставить деньги себе и купить еще конфет. =))
Sinisstra: Эвин, ты итак у нас ходящая карамель. Зачем нам тут конфеты?
Эвинуэль: Sinisstra Конфет много не бывает. Тем более если я карамель, нужен же теперь шоколад. =) Кто хочет быть шоколадом?
Sinisstra: Итак, открытые вакансии: шоколад леденцы нуга пастила заменитель сахара (ваш вариант) Но за собой я оставляю вакансию Сахарного диабета. Удачи)
Эвинуэль: Sinisstra А еще вроде помадки бывают и мармелада не хватает. =))
Sinisstra: Не разбираюсь я в сладостях)
Эвинуэль: Sinisstra Я к сожалению тоже не особо. =) А еще можно сухофрукты в шоколаде, такие как курога или чернослив. И все это с чаем зеленным, черным, улунским, красным, гибискус... Что там еще есть. О еще можно открыть вакансию чаев =)
Сзейини: Эвинуэль Так. У меня перегруз мозга. Гибискус - ЭТО СЛОВО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ? Или Виктория таки угостила тебя пряниками волшебными? Sinisstra Так и быть, уступлю вам роль диабета, и займу нишу кариеса. Пусть не так опасно, но ПО НОЧАМ БУДУ СПАТЬ НЕ ДАВАТЬ!!!! Как-то так.
Эвинуэль: Сзейини Угу. Это и есть тот самый каркаде. Гиби́скус (лат. Hibiscus) — обширный род растений семейства Мальвовые (Malvaceae). По разным источникам, включает в себя от 150 до 200—220 видов, некоторые источники указывают до 300. Дикие и окультуренные растения. В основном кустарники и деревья. Встречаются также многолетние и однолетние травы. От кариеса спасет стоматолог или обезболивающее. =) Надо брать что-то пострашнее. Ну а еще можно взять роль шоколада =)))
Сзейини: Эвинуэль Кариесу не обязательно быть не страшным, скорее - не забываемым))) Вот представь: Посреди ночи проснутся от тупой, равномернонарастающей, сводящей челюсть (и это не фигура речи), непрерывной зубной боли, почкаться обезбаливающими, проклиная их за то, что дейсттвуют не сразу, и думать какой ты несчастный... А на утро сидеть в кабинете стоматолога, тревожно слушая жужжание, которое "в одно ухо влетает, из другого вылетает" и чувствуя непонятную помесь присутствия чего-то чужого во рту и онемелость губ. Да, и потом боль все равно возвращается, только медленно, в течение еще половины дня мучая тем самым отхождением от "не болезненного" наркоза... Одним словом, куда там шоколаду с его гормоном счастья)
Эвинуэль: Сзейини Убедил. =) Очень страшный и ужасный кариес и врагу такого не пожелаешь. Хотя врагу можно и пожелать.. Но кариесом быть все равно грустно. Ибо его злодеяния обязательно захочет прервать доблестный стоматолог. Так что роль достаточно опасная =) Хотя у шоколада роль тоже опасная.. все хотят тебя съесть.
Виктория: Sinisstra Эх, вымогатели.)) Ладно, так и быть. Будут тебе волшебные пряники. =DDD С такими не то что богиней поговорить, с ними вообще можно у нее дома прописаться. =DDDD
Зарлин: *читает флуд и жуёт попкорн* Вот блин, когда начал читать первую страницу, надеялся что будет весёлое дамское обсуждение, плавно переходящее в драку с визгами и мокрыми футболками... а оно всё в сладости уехало)))) Эвинуэль, не парься)) Я тоже категоричен и закостенел, так что ты не одна такая, факт))) Кстати о шоколаде, кому какой по вкусу, молочный или горький?
Эвинуэль: Зарлин пишет: не парься)) Я тоже категоричен и закостенел, так что ты не одна такая, факт))) Спасибо. Так хорошо быть не одинокой =) А в шоколаде меня кстати больше радует молочный. Горький все таки для меня слишком суров в своем вкусе. =)) Кстати кто читал "Орден палки" ?
Зарлин: Эвинуэль *поскрёб бороду и сделал лицо побрутальнее* А я таки за горький шоколад. Суровый вкус.))) Орден палки, блин, у меня уже до него чуть ли ни год руки не доходят. Мне советовали, но я то забуду, то занят, то чё поинтереснее... и закономерный результат)))
Faer: Я читал. До половины.
Эвинуэль: Зарлин А есть еще белый. Хотя шоколадом его сложно назвать, учитывая что какао-бобов там нет. И все же его забывать не стоит.=)) Но при этом я все равно за молочный. "Орден палки" отлично поднимает настроение.Я честно говоря бросала читать, не помню что меня к этому сподвигнуло. Но сейчас перечитываю Обожаю эту главу. Faer А почему бросил?
Faer: Эвинуэль Не вставляло как-то. Меня сейчас на более серьезные вещи тянет
Зарлин: Эвинуэль, ахаха, последнее лол... Опять падение пера))) Нда, определённо надо будет это всё почитать. Если я опять не забуду, конечно((
Эвинуэль: Faer Ясненько. Что же бывает. Зарлин Надеюсь не забудешь =)
Зарлин: Faer, а что за серьёзные вещи, любопытно? И если такая малина, то интересно, Эвинуэль, ты тоже какую литературу и каких авторов предпочитаешь?
Эвинуэль: Зарлин Ух, если я начну говорить, что читаю. Меня посчитают совсем не серьезной =))))
Зарлин: Эвинуэль, дразнишься))) Не стесняйся, любопытно же)) Я не думаю, что это может быть хуже моего нездорового пристрастия к низкопробному юмористическому фэнтези с СамИздата))
Эвинуэль: Зарлин В литературе я к сожалению или к счастью, люблю что-то не особо загружающее меня. Учитывая что я так сказать слишком впечатлительная. Так что люблю читать в большинстве своем фэнтези или что-то простое и позитивное. Сейчас читаю Пол Кемп "Сумерки сгущаются" Да и по секрету у меня не так и много денег... что бы рисковать в покупках книг
Сзейини: Орден Палки... да, читаю. Причем проглотив переведенный русский сел на английскую версию... И, я понимаю Фаера: там ОЧЕНЬ много шуток по игромеханике. Особенно вначале. Потом начинается сюжет и шутки относительно отыгрыша типа "ты же специально не провалишь миссию, чтобы выиграть у меня пари в 10 золотых?". Но вот с "серьезным" фэнтези у меня сложилось только с Толкиеном (лет десять назад) и Сапковским. Хотя кое-кто причисляет моих любимых Стругацких - к фэнтези (и мне смешно было), и Шекли с Желязны в охапке...
Эвинуэль: Сзейини Утешает, что не я одна читаю. А то начала подумывать, что я одна читаю юмористичные несерьезные комиксы. Хотя наверное просто не стоит быть во всем серьезным, бывает можно почитать и что-то ну очень простое =) Да и наверное "Орден Палки" в чем-то особенный комикс. =)
Sinisstra: Виктория А какую дозу надо съесть, чтобы жить с богиней? Сзейини Муохохохо! Кариес, ты мне не страшен, потому что в моих руках Могущественные Пряники Судьбы! *успокаивается и уходит в угол, где задумчиво поедает пряники* ПРО КНИГИ: Кто любит Джорджа Мартина "Песнь Льда и Пламени"?
Эвинуэль: Sinisstra Пряник ничто. Зубная паста - все! =))) Только Великое Могущество зубной пасты способно не подпустить кариес к зубам. А пряники они злые, они работают на сладости. А сладости это первые помощники кариеса. Они притворяются белыми и пушистыми, усыпляют людскую бдительность, а потом внезапно обезоруживаешь, что кариес уже пришел =)) Может мне параллельно с работай карамели, подработать зубной пастой? Хотя надо где-то еще найти зубную щетку. =)))) Да и придавать Сладкое Братство Sinisstra пишет: Кто любит Джорджа Мартина "Песнь Льда и Пламени"? На фильм я подсела, но думаю с книгой так не прокатит. Ибо я не смогу сделать интервал между главами - неделя =)))
Sinisstra: Эвинуэль Это не пряники, а волшебные лембусы русско-эльфийского происхождения. Такие вещи не могут вредить здоровью. Эвинуэль пишет: Может мне параллельно с работай карамели, подработать зубной пастой? Кармаль так карамель, а зубную пасту надо отдать другому человеку. Эвинуэль пишет: На фильм я подсела, но думаю с книгой так не прокатит. Начни читать и тебя затянет *__*
Эвинуэль: Sinisstra пишет: Это не пряники, а волшебные лембусы русско-эльфийского происхождения. Такие вещи не могут вредить здоровью. Не верь им, это все происки Сладкого Братства. Запомни именно так они усыпляют бдительность. И да эльфы свои пряники никому кроме эльфов не продают =))) Так что не эльфийские пряники =))) Это обманщики из Сладкого Братства. Sinisstra пишет: Кармаль так карамель, а зубную пасту надо отдать другому человеку. Тогда она станет моим врагом. Ибо будет мешать Сладкому Братству. Sinisstra пишет: Начни читать и тебя затянет *__* Для того что бы что-нибудь читать, это что-нибудь надо купить. А у меня денег нет =(
Faer: Sinisstra пишет: Кто любит Джорджа Мартина "Песнь Льда и Пламени"? Подсел на сериал. Впервые прочувствовал силу субтитров (сомневаюсь, что озвучка будет такая же сочная, как и оригинал). Как по мне, сериал - один из редких примеров, когда кино лучше книги. В челом ситуация с фэнтези почти идентична Сзейинивской. Толкиен и Сапковский прочитаны, на остальное как-то не тянет. Из Фоготен-Риалмовской могу сейчас только здесь отыгрыши читать (зато с удовольствием)). Последний год (это уже отвечая на вопрос Зарлина) читаю в основном всякие средневековые новеллы, плутовские романы, чуток науч-поп по истории повседневности, приключенческие романы (Перес-Реверте порадовал). Как-то так получилось, что стали интересны не герои и образы, а всякие бытовые детальки.
Зарлин: Эвинуэль пишет: В литературе я к сожалению или к счастью, люблю что-то не особо загружающее меня. Учитывая что я так сказать слишком впечатлительная. Поддерживаю мысль, но по другим причинам. В большинстве случаев для меня литература - способ отдыха и развлечения. Кто-то смотрит фильмы, кто-то закидывается компьютерными игрушками, а я вот не прочь почитать пусть и низкопробные, но лёгенькие книжки для хорошего настроения. Хотя фильмы и игрушки тоже вниманием не обхожу))) А вообще, ситуация сложилась так, что на бумаги я могу читать почти всё боле-мене мне интересное, но учитывая скорость чтения в 2-3 книги в неделю... читаю я в основном за компом. А то финансы-с... 2Sinisstra Раза три пытался начать песнь льда и пламени, ну вот не сложились у меня отношения с ней. Хотя это было во времена далёкие, когда я обретался на одном форуме, посвящённом Роберту Джордану, где и был раздел любителей Мартина... Может стоит попробовать? Хм-хм... Faer О, любопытное отношение... Бытовые детальки. В большинстве своём людей тянет на какую-нибудь эпику)) Хотя вот что точно могу сказать, насчёт героев и образов, тут отчасти имею понимание. Интересный и, что главное, реальный психологический портрет очень мало кто может написать - занятие это сложное, требующее способностей к анализу, жизненного опыта, таланта, а местами и знаний психологии... А образы странноватых личностей, которых в реале существовать и не может, порой вызывают отторжение. Хотя, порой, это интересно... если есть в герое харизма.
Эвинуэль: Ну, раз вспоминали "Орден Палки" решила ради шутки поэкспериментировать =)) Так что если что не обижаться
Сзейини: Эвинуэль Так. Ну, благодаря прическе Зарлина, я себя нашел))))) По моему меня чем-то сильно удаивили
Эвинуэль: Сзейини Хорошо что хоть по прически можно было найти. Хотя я надеялась что по мантии различишь, ну и по прически По моему меня чем-то сильно удаивили Если посмотреть, одна Наэр получилась всем всем довольной. =)))
Сзейини: Эм... мантия ведь бирюзовая у меня... это зелено-голубая, а не красно-фиолетовая... Но это детали)) Почему, Гелла тоже очень довольна. И что-то задумала)))
Гелла: Эвинуэль пишет: Если посмотреть, одна Наэр получилась всем всем довольной. =))) я улыбаюсь. Только не понимаю чему. Анекдотов про девочку в каске прошу не рассказывать.
Эвинуэль: Сзейини мантия ведь бирюзовая у меня... это зелено-голубая Оу, у меня видать провалы в памяти. Но это можно исправить. Наверное так =) Почему, Гелла тоже очень довольна. И что-то задумала))) Даже страшно представить, что можно задумать с топорами в руках. Анекдотов про девочку в каске прошу не рассказывать. Хорошо, не буду =)
Сзейини: Гелла А может у тебя "счастье в личной жизни". Тут и топорики кстати - как гаранты. Эвинуэль Пасиба, я теперь в своей любиимой мантии)))
Эвинуэль: Сзейини Не за что. Всегда рада осчастливить )))
Зарлин: *смеётся* О, на мой взгляд на картинке все как минимум чуть-чуть удивлены))) Но это шикарно. Рисунки по теме вообще всегда красят ролевую и придают особы шарм, так что Эвин однозначный плюс и респект))
Эвинуэль: Зарлин Спасибо. Плюсы и респекты, это приятно и здорово. =)))
Sinisstra: Эвинуэль Забавные картинки. Надо теперь 1)придумать смешной текст 2)опубликовать 3)???? 4) PROFIT!
Эвинуэль: Sinisstra Ох, смешные тексты боюсь у меня не получаться =)))
Sinisstra: Эвинуэль какая прелесть) Этот фанатичный блеск в пустых ничего не выражающих глазах, оптимистичная улыбка, огрооомный меч... Вы еще не веруете в Темную Деву? Тогда я иду к вам!
Кейтала: Здрасьте хД
Наэр: Кейтала, и тебе привет, красаветься :3
Кейтала: *чувствует себя в контакте* Это так красиво *_* Я не могу нужное слово найти т_т Спасибо! У меня матрицы закончились, множить нечего((
Наэр: дели на ноль!
Кейтала: Наэр Кстате, я могу! В некоторых структурах есть делители нуля >> Я позавчера дочитала цикл о "Ведьмаке", теперь такое чувство, словно жизнь закончилась о_О
Эвинуэль: Эх я вчера посмотрела Игра престолов - Золотая корона. Пол дня была под сильным впечатлением. Хотя говорят в книге еще хуже было.
Наэр: Кейт, я сегодня дочитала паттерны проектирования, и мне бы твои проблемы .__. ну хочешь спарринг поиграем, один хрен флуд пустует?
Наэр: Эвинуэль а я а я аяаяая а я вчера в кино на пастыре была, ридною мовою. там курочки по пустыне бегають О_о я теперь во всех напряженных моментах жизни интуитивно ожидаю появления курочек.
Faer: Кейтала пишет: Я позавчера дочитала цикл о "Ведьмаке" так я и знал... отблески ведьмачего меча далеко видать))) привет, кстать)) Эвинуэль Визерис же сам допрыгался. Это было предсказуемо
полная версия страницы