Форум » Курилка » Оффтоп #4 » Ответить
Оффтоп #4
Adventure: Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой
Зарлин: Ну, основная причина, как раз таки "каждому своё". То есть не до конца почтенные Визарды продумали этот вопрос, да и вряд ли старательно над ним думали. Если же "потягивать" факты... Мы имеем много рас, с различным временем появления, различной историей, менталитетом и продолжительностью жизни. И мы имеем магию. Имхо, это две основных причины существующей в FR ситуации. Ориентировка на 15-ый век дейсвительно едва ли верна. Наличие варваров, по соседству с крупными городами, холодное оружие, как основа и порох и пар на Лантане и у гномов... Но вопрос ещё в том, что это "вечное фэнтези". Оно не создано для того, чтобы развиться до какого-либо значимо высокого уровня. Для примера можно вспомнить Нетерил, эпоху эльфийского расцвета, королевства дварфов. Разве нынешнее общество Забытых выше общества того времени? Едва ли. Со времён падения саурукхов и изучения Нетерских Свитков прогресса нет и он едва ли будет. И вот это - куда большая несуразица, чем соседство варваров и метрополисов. Тридцать тысяч лет и всё бестолку. Вопрос магии тоже играет свою роль. Элементарно взять ситуацию с медициной и хирургией. При наличии достаточного количества лояльных жрецов это всё становится просто мусором... И, если взять шире, оказывается, что регион с сильной магической поддержкой оказывается более цивилизован. А Мулхоранд - пришельцы из Египта, что с них взять) Имаскарцы натаскали бедных и бросили тут. И опять таки... прогресса ноль. Как были, так и остались. И это смущает. Кстати, а откуда информация, что Мулхоранд - это ссылка на арабскую культуру? Вроде бы говорилось, что арабы в Закхаре, китайцы в Кара-Туре... да и мне кажется, что те же калишиты - куда как больше арабы, чем Мулхоранд.
Эвинуэль: Зарлин Эх, ты меня игнорируешь
Faer: Сзейини пишет: Так вот: Ориентировка на 15 век с минимальными отклонениями лично меня несколько смущает... поскольку я тезис про 15й век выдвинул.. Не буду утверждать, что дата абсолютно ко всему подходит (хотя бы потому, что не все регионы я успел изучить). Возможно, следует расширить временную рамку на 13 - 15 века, тогда бы спокойно охватили ключевые для реальной истории события: образование монгольского государства, крестовые походы, Великие географические открытия. И все же именно 15й считаю наиболее подходящим, оглядываясь на общество. В Средиземноморье уже вовсю идет Возрождение, богатеют и набирают силу города. Человек осознает себя Личностью. В более древние времена люди думали чуток по-другому. Каждый считал себя частью определенного сословия и не особо рыпался. Верили, что каждый просто выполняет свою функцию. Почитали сеньера, не сомневались в божественности власти короля. На отшибах Европы допускалась круговая порука и этакое клановое единство. Это слишком далеко от современности, сомневаюсь, что кто-то бы подобное отыгрывал, да и в подачу мира Визардами подбное не попадает. Поэтому, заявив 15й век, я спокойнее воспринимаю игру. Эвинуэль пишет: Думаю подобный сильный контраст культур удобно делать для фэнтези мира. Каждый же желает найти в нем что-то свое, а главное в большинстве своем максимально отдалиться от реальности. эмм.. лично для меня Фаерун наоборот слишком узнаваемый. Он как бы составлен из клочков стереотипов. Кое-что нормально воспринимается (скажем, викинги, арабы, кельты, отрытые на островах). Кое-что заставляет недовольно воротить нос: романы про Маззтику, нагло слямзеные с био какого-то конкистодора. Но порою хочется выть: я про крестовые походы в мире, где нет христианства. Про Египет в Малхоранде и... Побережье Мечей. Мне дик и непонятен западноевропейский средневековый город, находящийся в отрыве от феодализма.
Эвинуэль: Faer пишет: Он как бы составлен из клочков стереотипов. Кое-что нормально воспринимается (скажем, викинги, арабы, кельты, отрытые на островах). Ну, яро точку зрения отстаивать не буду сама в ней сомневаюсь. Но именно вот на эти стереотипы обычный обыватель и клюет. Которому ничего нового не надо, но нужно что бы это была как-то не в этом мере что-ли. Но порою хочется выть: я про крестовые походы в мире, где нет христианства. А вот тут согласно бредово, причем чрезмерно бредово.
Faer: Зарлин пишет: Но вопрос ещё в том, что это "вечное фэнтези". Оно не создано для того, чтобы развиться до какого-либо значимо высокого уровня. 1. скажем, про ранние общества (дварфо-эльфийские королевства) ничего толком не известно. Нетерез вполне мог бы сойти за Древний мир (язык не поворачивается обозвать это античностью). 2. а вдруг история - реальная - это не обязательно прогресс, но и движение волнами (по спирали)? Эвин, пичаль((
Сзейини: Зарлин Faer Ну, легенда о Прометее на древний Нетерез ложится, да еще как. Но все же сам по себе Нетерил - до античной Греции, по атмосфере больше на шумеров тянет))) А по эльфам-дворфам скорее соглашусь с Faer-ом, я бы назвал эльфийские древние империи империями древнего мира (с поправкой на остроухость), а "современные" фаерунские эльфы - уже Возрождение, плюс к этому, у них проклевывается национальная идея (как то: возвращение с Эвермита части эльфов, восстановление Иллефарна, восстановление (правда уже в 4ой редакции) Миф Драннора, ну и Эльдрет Вилаутра). В этом плане дворфы более определены - хоть и при клановом обществе они имеют ярко выраженное национальное самосознание, чем собсно, и гордятся. А история развития людей... ну, я не помню фаерунское летоисчесление, но по-моему там явно не 30 тысяч лет. Летоисчесление-то придуманно во времена Нетерила, а за 2000 лет прогресс от первобытно-общинного строя (ну, пост-первобытно-общинного) до средневековья - это быстрее, чем 4500 лет реальной истории.... Поэтому мне саавсем не кажется, что история на Фаеруне застывшая. Она просто развивается средневековыми, а не современными темпами))) О крестовых походах: Илматера часто сравнивают с христианством по догмам. Да и вся Триада, в общем, несколько прохристианская, поэтому возможно Визарды и ввели термин "походов". Правда я бы называл их "Походы Триады", не привязываясь к символике реала. Что же до спирали - то мне хочется верить, что витки расширяются, и мы не стремимся к коллапсу в одной точке...)
Faer: Сзейини пишет: Ну, легенда о Прометее на древний Нетерез ложится, да еще как. Но все же сам по себе Нетерил - до античной Греции, по атмосфере больше на шумеров тянет))) мне как-то больше Атлантида вспминается... Ну да ладно, по сути, про Нетерез ничего не известно, кроме существования у них магократии и летающих городов. Тут любой реальный прототип общества проканает (хотя восточная деспотия, думаю, ближе). Зы. вопрос. А правда, что в четверке предполагаются путешествия во времени? Сзейини пишет: Да и вся Триада, в общем, несколько прохристианская, поэтому возможно Визарды и ввели термин "походов". Правда я бы называл их "Походы Триады", не привязываясь к символике реала словом, лажанули и конкретно. интересно, а им материалы вычитывает кто-то? или что афтар сваял, то и в рулбук пихают?.. Сзейини, Зарлин а все же, чем 15й век не угодил? слишком узко, не охватывает весь мир? слишком поздно? или сомневаетесь в возможности проводить столь четкую аналогию с реалом?
Сзейини: Faer 15 век реала контрастен, спору нет. Индейцы, ацтеки, майа, европейские феодалы, итальянское возрождение, турецкая империя, арабский мир, китайские династии... - и все на относительно, а иногда и конкретно разных стадиях развития. Но все таки для Фаеруна я бы назвал 15 век - максимумом развития. По поводу ощущения человека как единого, неповторимого и совершенного творения - так Визарды в принципе о таких вещах умалчивают. Мироощущение ограничивается расплывчатыми описаниями наподобие школьного учебника истории, да приведенной шкалой мировозрения. А авторы... не думаю, что сами владеют историей настолько хорошо, чтобы это продемонстрировать. Плюс, просто создается ощущение что пишется на широкую массу, необразованную и не просвещенную, и нев просветительских целях - на уровне "историчности" голливудских блокбастеров. Мое видение проблемы самоидентификации и мировоззрения: У эльфов (всех цветов) ценность личности - давно устоявшийся факт. Дворфы, свифы и им подобные - наоборот, здесь абсолютно средневековая мораль века 11-13. Люди в основном - в том самом довозражденческом средневековье, "венцом творенья" себя не считают, "гармоничности" в самих себе не наблюдают, о "гумманизме" слыхать не слыхали. Да, есть исключения - грамотные аристократы долго общавшиеся с эльфами, или авантюристы-самородки, или просто РС. А по поводу привязки к 15 веку... слишком много контрастов в Царствах. Поэтому присуждать какое-то определенное время Царствам по мне - нецелесообразно. Тут все зависит от расы, региона, той же религии и традиций...
Sinisstra: Эвинуэль Бедная Эвин! Мой тебе совет: чтобы привлечь мужчину, особенно дроуской расы, надо иметь змееголовый хлыст и взрывной темперамент. Тогда все мужчины будут лежать перед твоими ногами.
Эвинуэль: Sinisstra Боюсь во мне слишком слабо разбит феминизм. =))) Так что ничего с этим не поделать.
Виктория: Sinisstra пишет: чтобы привлечь мужчину, особенно дроуской расы, надо иметь змееголовый хлыст и взрывной темперамент. Ну или просто быть немного выше ростом.
Сзейини: Виктория Мне твой вариант больше нравится. Как-то приелись хлысты и темпераменты... А при твоей "пропозиции" вместо кнута - прянник. Так что я весь во внимании, дамы)
Виктория: Сзейини Да я вообще ток, просто посоветовала.))) Но приятно видеть, что мой метод работает.))) А пряников у меня к сожалению нету. (( Так что сильно губу не раскатывайте, сударь.))))
Эвинуэль: Виктория Хоть убей я считаю что женщина должна быть ниже. А то где тогда "широкая мужская спина"?
Виктория: Эвинуэль А по мне женщина никому ничего не должна.))) Красивая женщина она всякая красивая, хоть маленькая хоть большая.))) Некоторых и с маленьким ростом больше чем всего лишь коротышкой и не назовешь. )))
Эвинуэль: Виктория А по мне женщина никому ничего не должна.))) Тогда и мужчина никому ничего не должен, только многие женщины как-то об это забывают. =) Но на самом деле я просто имею ввиду эстетическую сторону. Я не говорю что высокие не красивые, я просто говорю что эстетически приятнее когда она с мужчиной, который не ниже ее.
Виктория: Эвинуэль пишет: Тогда и мужчина никому ничего не должен, только многие женщины как-то об это забывают. =) Мужчина должен в первую очередь не забывать, что он мужчина.)))) А про эстетическую сторону... Это дело вкуса и предпочтения.))) Я предпочитаю так не мелочиться.)))
Эвинуэль: Виктория Мужчина должен в первую очередь не забывать, что он мужчина.)))) Это глубоко его дело, женщина тоже не должна забывать что в первую очередь она женщина, а не мужеподобное создание. Я предпочитаю так не мелочиться.))) А я не мелочюсь, мужчина ниже меня должен быть 1,49 м. Уволь, но тут не будет ни какого прогресса в генах. И это не мелочиться, в женщине просто заложено искать наиболее развитую для нее мужскую особь. Но вернемся к эстетике. Мне приятнее для глаз когда мужчина выше.
Виктория: Эвинуэль Ну да ну да.))) В общем хорошо, что не все люди категоричны и закостенелы.))))
Эвинуэль: Виктория Угу, я категорична и закостенела.
полная версия страницы